Fakty i mity: wielkosc

[anula]

Originally Posted by wolfin

a Biesa widzialam w Wawe- tez jakims tam gigantem nie pokazal sie widzialam wieksze tez normalny fajny pies

Bo to złudzenie apteczne było - on dosyć chudy, wiec sie nie wydaje duzy. Ale fakt - pojawilo sie ostatnio sporo wiekszych/wyzszych

[Gaga]

Originally Posted by anula

Bo to złudzenie apteczne było - on dosyć chudy, wiec sie nie wydaje duzy. Ale fakt - pojawilo sie ostatnio sporo wiekszych/wyzszych

Noo Nasza młodzież, NemoMeImpuneLacessit rosną aż miło

[Gaga]

Odkąd 'siedzę' w wilczakach, to parametr wzrostu jest nieustannie nr.1. Ile mierzy? Podbija już grzbietem parapet? Ma już 72 cm? Kompletnie nie rozumiem i zdumiewa mnie popularność tego 'hitu'. Jak, za przeproszeniem, w szatni nastolatków, którzy porównują poziom swojego rozwoju... Tylko nastolatki są jakby usprawiedliwione

Ale skoro jesteśmy przy temacie: nie chciałabym mieć dylematów hodowcy. Bo z jednej strony, taki wzrost poniżej dolnej granicy określonej we wzorcu, wyklucza psa z hodowli (np. w Czechach podczas bonitacji), w dodatku hodowca MUSI (bo się do tego zobowiązał) przestrzegać przepisów ZkwP, w tym hodowlanych. Z drugiej strony-logika nakazuje użyć psa, który poza wzrostem ma tysiąc pożądanych cech, których zwyczajnie szkoda byłoby zaprzepaścić, eliminując psa z hodowli. Ale ta logika stoi w sprzeczności z zasadami.....przerąbane...

[pawmagdul]

Originally Posted by Gaga

Odkąd 'siedzę' w wilczakach, to parametr wzrostu

)) .... wyluzuj .... wnuczek na przeglądzie młodych ma 66 ... i nie wygląda jak szakal złocisty )) ...

[secki]

Originally Posted by Gaga

Odkąd 'siedzę' w wilczakach, to parametr wzrostu jest nieustannie nr.1. Ile mierzy? Podbija już grzbietem parapet? Ma już 72 cm? Kompletnie nie rozumiem i zdumiewa mnie popularność tego 'hitu'. Jak, za przeproszeniem, w szatni nastolatków, którzy porównują poziom swojego rozwoju... Tylko nastolatki są jakby usprawiedliwione

"Czekając na szczeniaczka miałam marzenia aby był duży..."

"Cheitan to wilczak niebanalny. Tu,
w Polsce jedyny tak duży o tak harmonijnej budowie, nie da się go nie zauwazyć To prawdziwy Pan Pies, dorodny samiec, w 100 % ..."

Over and out

[z Peronówki]

Originally Posted by pawmagdul

i nie wygląda jak szakal złocisty ))

To okreslenie "szakal zlocisty" mialo tez miec wydzwiek negatywny? Bo nie lapie... Widzialam sporo mlodych wilkow i zabijcie mnie, ale one mi szakale przypominaja.... Ewentualnie mieszanki szakali z kojotami i lisami.....

[wolfin]

Originally Posted by pawmagdul

)) .... wyluzuj .... wnuczek na przeglądzie młodych ma 66 ... i nie wygląda jak szakal złocisty )) ...

a zal tego szakalu
avgrunn- DOKLADNE

[Gia]

Kalinka jest złocista... i wygląda jak szakal :P i jestem z tego dumna
Nasz karzełek - Chico, był wyższy od Quillina, mieścił się w wymiarach suki i to nie w minimum...
Chłopaki w miocie G wyszły mi duże, choć nie tego oczekiwałam, mają swoje wady ale mają zalety do którycvh dążyłam Z lekkim przerażeniem patrzę jak rosną i mam nadzieję, że już do góry nie pójdą, bo nie lubię wilczaków kolosów. To podobno psy średniego wzrostu. Jak dla mnie pies 66-68 cm z dobrymi indeksami to pies idealny. Niezależnie od wielkości ucha, koloru oka (choć to też niewątpliwie cieszy, ale nie jest priorytetem...)

Czy to ważne ile ma pies wzrostu? Kalince latami wmawiano, że jest miniaturką. A jest cała masa mniejszych suk. Mnie cieszy to, że suka ma fajną budowę, jest zwinna, skoczna, szybka, mierzyła się z chartami i wcale nie zostawała w tyle. Czy nie najważniejsze jest to, że pies ma w sobie "to coś" i że jest dumnym przedstawicielem swojej rasy?

[avgrunn]

Originally Posted by Gaga

Odkąd 'siedzę' w wilczakach, to parametr wzrostu jest nieustannie nr.1. Ile mierzy? Podbija już grzbietem parapet? Ma już 72 cm? Kompletnie nie rozumiem i zdumiewa mnie popularność tego 'hitu'.

Wiesz masz wilczaka, ktoremu nikt nie zarzuca ze jest za maly, nie wmawia ze nie ma minimum, wiec nie rozumiesz czemu tyle szumu. Ja (mimo posiadania kurdupelka, do ktorego czasem sie doczepiaja) tez nie rozumiem o co sie rozchodzi jak to moze miec taki ogromny wplyw i wzbudzac tyle halasu, skoro wilczak to nie tylko wzrost ale mnostwo innych rzeczy.


P.S. tez nie czaje o co chodzi z szakalem, ja tam sie cieszylam jak Urciowego brali za szakala

[Gaga]

Originally Posted by avgrunn

Wiesz masz wilczaka, ktoremu nikt nie zarzuca ze jest za maly, nie wmawia ze nie ma minimum, wiec nie rozumiesz czemu tyle szumu. Ja (mimo posiadania kurdupelka, do ktorego czasem sie doczepiaja) tez nie rozumiem o co sie rozchodzi jak to moze miec taki ogromny wplyw i wzbudzac tyle halasu, skoro wilczak to nie tylko wzrost ale mnostwo innych rzeczy.


P.S. tez nie czaje o co chodzi z szakalem, ja tam sie cieszylam jak Urciowego brali za szakala

avgrunn-rozumiem, uwierz. Te pierdoły o fryzjerach (prostowaniu sierści przed wystawą) itp. Cuda się słyszało, serio Jak ktoś chce się przywalić, to się przywali: do wzrostu, ucha, oka, ogona czy sierści (no dobra, w tym ostatnim przypadku akurat wada jest ewidentna więc nie mówimy o przywalaniu się) Tylko -co to zmienia? W życiu Twoim? Psa? Chyba nic, prawda?

secki:

"Czekając na szczeniaczka miałam marzenia aby był duży..."

"Cheitan to wilczak niebanalny. Tu,
w Polsce jedyny tak duży o tak harmonijnej budowie, nie da się go nie zauwazyć To prawdziwy Pan Pies, dorodny samiec, w 100 % ..."

Doceniam wysiłek, ale trochę się chyba nie udało, co?
Tak, marzyłam o dużym psie, marzenie się spełniło. Kocham duże psy i kudłate. Takie upodobanie.
Podpowiem - makota coś próbowała przemycić, że jakoby opowiadam, że Chey jest jakiś wyjątkowo duży. Szukaj dalej, może Ci się poszczęści, bo na razie to licho...Podpowiem, że dorodność samcza nie idzie wprost z wysokości. Lepiej wytłumaczyć się nie podejmuję.

[secki]

Rzeczywiście się pomyliłem, "duży" nie jest synonimem słowa "wysoki" ale niski i kudłaty ,oczywiście, przepraszam!

Ale to prawdopodobnie dlatego, że jestem "tępym idiotą", "pustym łbem" charakteryzuję się również " nieograniczoną głupotą" bo przecież jestem "pustakiem"...

A teraz oczywiście biorę się do szukania tajemniczych postów ponieważ mam ogromną ochotę na przepychankę z kimś "na poziomie".

Dobranoc

[Gaga]

Originally Posted by secki

Rzeczywiście się pomyliłem, "duży" nie jest synonimem słowa "wysoki" ale niski i kudłaty ,oczywiście, przepraszam!

Ale to prawdopodobnie dlatego, że jestem "tępym idiotą", "pustym łbem" charakteryzuję się również " nieograniczoną głupotą" bo przecież jestem "pustakiem"...

A teraz oczywiście biorę się do szukania tajemniczych postów ponieważ mam ogromną ochotę na przepychankę z kimś "na poziomie".

Dobranoc

Ponieważ zaliczyłam opierdziel od Dobrej Duszy, że daję się podpuszczać, niniejszym przyznaję Tobie i Makocie pełną satysfakcję, z wyprowadzenia mnie z równowagi. Pełen sukces, jeśli oto chodziło, a ponieważ nauczono mnie słuchać mądrzejszych-słucham i odpadam. Moje słowo nie musi być ostatnie.

[avgrunn]

Originally Posted by Gaga

Tylko -co to zmienia? W życiu Twoim? Psa? Chyba nic, prawda?

Troche zmienia, kocham go jeszcze bardziej no bo taki slodki, nieduzy i jeszcze nie wiadomo czemu na niego jada


Gia masz absolutna racje

[makota]

Ja muszę przyznać, że właśnie tę "szakalowatość" uwielbiam w wilczakach
Jakby mi ktoś takie rzeczy wytykał - nic tylko się cieszyć

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Ale skoro jesteśmy przy temacie: nie chciałabym mieć dylematów hodowcy. Bo z jednej strony, taki wzrost poniżej dolnej granicy określonej we wzorcu, wyklucza psa z hodowli (np. w Czechach podczas bonitacji), w dodatku hodowca MUSI (bo się do tego zobowiązał) przestrzegać przepisów ZkwP, w tym hodowlanych. Z drugiej strony-logika nakazuje użyć psa, który poza wzrostem ma tysiąc pożądanych cech, których zwyczajnie szkoda byłoby zaprzepaścić, eliminując psa z hodowli. Ale ta logika stoi w sprzeczności z zasadami.....przerąbane...

No wlasnie nie... zobacz, ze przez to gadanie "tamtych" nie zauwaza sie tego, ze w dziale WADY DYSKWALIFIKUJACE nie stoi jedynie wzrost...
Skoro jestesmy przy Czechach - zobacz, ze za jeden centymetr wzrostu wyrzuca psa z hodowli. Ale szczeniaki bedzie mial tragicznie zbudowany kaleka, ktory budowa kolo wilczaka nawet nie lezal...
I inny przyklad - pieknego psa za JEDNA zla ceche (ucho) wyrzucono z hodowli. A psom, ktore NIC nie mialy dobrego pozwolono sie rozmnazac...
Jest to trzymanie sie zasad, czy glupota hodowlana?

Jeszcze raz: WADY DYSKWALIFIKUJ¡CE
- Agresja lub zbytnia strachliwość.
(sa psy, ktore probuja zabic wlascicieli, kryja w kagancach, bo inaczej do psa nikt nie podejdzie, ale opisuje sie je jako super repy).
- Zachwianie proporcji ciała
(czyli jamnikow nie nagradzamy doskonala ocena na bonitacji tylko wywalamy z hodowli!)
- Wady temperamentu i charakteru.
(precz z anemikami - zegnamy psy, ktore cale zycie wygladaja jakby byly na prochach)
- Nietypowa głowa.
(tutaj zegamy cale hodowle, ktore nie maja ani jednego psa z glowa odpowiadajace wzorcowi)
- Brakujące zęby (poza 2 PM1 i M3, patrz § WADY). Nieprawidłowy zgryz.
(tu nic nie mowie, bo sprawa jest jasna)
- Nietypowy kształt i osadzenie oka.
(i ponownie "do widzenia" dla psow o slodkich basetowatych oczkach)
- Nietypowe osadzenie i kształt ucha.
(zegnamy nietoperki i "amstafy" z mikro uszkami)
- Wiszące podgardle.
(zegnamy polowe "postawnych basiorow", bo im skora na szyjach wisi)
- Mocno opadający zad.
(leca kolejne hodowle i psy naszego polskiego awanturnika)
- Nietypowa klatka piersiowa.
(do widzenia dla tych masywnych psow z postawa dogow, zegnamy wszystkie psy, przy ktorych sedziowie allrounderzy wpisali, ze maja "swietna, przestronna i gleboka" klatke)
- Nietypowo osadzony i zle noszony ogon.
(zegnamy psy z ogonami na brzuchu i psy z ogonami osadzonymi nisko)
- Wadliwe i nietypowe ustawienie przednich kończyn.
(do widzenia dla calych linii/hodowli z francuzka postawa przednich konczyn, zegnamy psy o szerokiej postawie i krzywych nozkach)
- Odstająca i nietypowa szata.
(zegnamy dlugowlose ONki, lysolki, i wszystki inne fryzy)
- Inna niż standardowa barwa.
(biale wilczaki robia FRU z hodowli)
- Luźne stawy.
(wylatuja wszystkie ciapciaki, lacznie z "urodzonymi" zwyciezcami, ktorym lapy lataja na boki i nie sa w stanie prosto poprowadzic nog)
- Nietypowy ruch.
(tu wylatuja wszystkie psy, ktore nie maja budowy wilczaka (bo ona rzutuje na ruch) - najszybciej te, o tym "przestronnym ruchu i mocnym wykroku; to zakaz hodowlany dla wszystkich wilczakow, ktore nie "drobia" tak jak powinny drobic)

No i jak - zostal nam w rasie jeszcze jakis pies, ktorego mozna by bylo rozmnozyc, gdyby sie do tego stosowac doslownie...?


Zobaczcie co sie z tego robi: Grzesiek awanturuje sie o 1 cm wzrostu u innych. Gada o miarkach. A sam ma psa, ktory tylko wzrost (i zgryz) ma OK, a poza tym lezy na calym froncie.

Opisowo: wlasciciel psa, ktory NIC NIE MA WZORCOWEGO (oprocz wlasnie wzrostu) bije piane, bo inny pies ma JEDNA JEDYNA wade.

Dlatego nie logika nakazuje uzycie malego psa, ale zwykly zdrowy rozum. Bo co mam wybrac: psa, ktory JEDNEJ rzeczy nie ma dobrej, czy psa ktory NIC nie ma dobrego (prawie nic, bo jedna cecha jest OK). Jako hodowca musialabym upasc na glowke, zeby nie uzyc tego pierwszego (oczywiscie dobierajac go do suki, ktora jego "wade" polepszy)....

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

No wlasnie nie... zobacz, ze przez to gadanie "tamtych" nie zauwaza sie tego, ze w dziale WADY DYSKWALIFIKUJACE nie stoi jedynie wzrost...
Skoro jestesmy przy Czechach - zobacz, ze za jeden centymetr wzrostu wyrzuca psa z hodowli.

I dzięki Bogu nie jesteśmy w Czechach! Bo wylewanie dziecka z kąpielą to zły pomysł.

Jest to trzymanie sie zasad, czy glupota hodowlana?

Jedno i drugie, właśnie o to chodzi. Tylko wiesz, to tylko moje dywagacje. Zresztą wiesz, że kiedyś powiedziałam, że żałuję zakazu używania w hodowli wnętrów i kto wie, czy w przypadku jednego, szczególnie pięknego (pod każdym względem) nie chciałabym nagiąć (złamać?) zasad i zaryzykować, skoro w dziesiątkach innych psów wnętrostwo idzie 'ukryte'. Na szczęście nigdy przed takim dylematem nie stanę

Dlatego nie logika nakazuje uzycie malego psa, ale zwykly zdrowy rozum. Bo co mam wybrac: psa, ktory JEDNEJ rzeczy nie ma dobrej, czy psa ktory NIC nie ma dobrego (prawie nic, bo jedna cecha jest OK). Jako hodowca musialabym upasc na glowke, zeby nie uzyc tego pierwszego (oczywiscie dobierajac go do suki, ktora jego "wade" polepszy)....

No zwał, jak zwał. Logika czy zdrowy rozsądek. Osobiście jestem "za", nie ja jedna, bo jak widać ów rozsądek działa. Poza tym wiadomo doskonale, że duży pies nie gwarantuje dużych dzieci, a mały nie skazuje swojego potomstwa na wytykanie palcami, że 'nie sięga taśmy na ringu'.
A cały kłopot w tym, że od ponad 10 lat NIC się nie zmienia i nie słyszy się o braku selekcji na ucho, oko, zdrowie, charakter, za to wszędzie słychać o wzroście. I szczerze mówiąc ciężko będzie zauważyć jakiś istotny progres hodowlany, skoro naprawdę czasem ma się wrażenie, że jest to podstawowe i jedyne kryterium hodowlane. Bo czy kiedykolwiek usłyszałaś komentarz w kierunku jakiegokolwiek swojego psa, że 'dlaczego on wygrał, z takim ciemnym okiem/pomarszczonym czołem/wielkimi uszami..."? Bo na temat miarek, mikrowilczaków, lisków itp to tekstów było tyle, że niejeden serwer by się zapchał...

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

A cały kłopot w tym, że od ponad 10 lat NIC się nie zmienia i nie słyszy się o braku selekcji na ucho, oko, zdrowie, charakter, za to wszędzie słychać o wzroście.

Mysle, ze czekalismy wlasnie na takie czasy jakie nastaly - ludzie zaczeli sami hodowac i zauwazyli dokladnie to o czym piszesz: ze wielkiego wzrostu nie gwarantuje czeska krew; wielcy rodzice, itp... "Miniaturki" urodzily sie w roznych polskich hodowlach, po roznych rodzicach. Czasem wyroslych z tych "ogromnych" szczeniakow.
Prawda sa slowa, ze wilczaki ucza pokory...

Co prawda myslalam, ze najwieksi przesladowcy "miniatur" odpuszcza, gdy to im podwinela sie noga, ale akurat tutaj sie zawiodlam... Chyba trzeba sie bedzie pogodzic z tym, ze niektorzy sa niereformowalni...

[jefta]

A ta suka ktorej brakło dwoch centymetrów to chyba moja ulubienica. Piekna i z fantastycznym charaktem. Dodatkowo cie,kawy rodowod... W takich przypadkach rzeczywiście furtka w postaci warunkowego krycia jak na slowacji jest kompromisem.

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Co prawda myslalam, ze najwieksi przesladowcy "miniatur" odpuszcza, gdy to im podwinela sie noga, ale akurat tutaj sie zawiodlam... Chyba trzeba sie bedzie pogodzic z tym, ze niektorzy sa niereformowalni...

Spójrz na to z innej strony: czy nie jest tak, że udało się ludzi zafiksować, na kompleksy na tle właśnie wzrostu? (trochę analogicznie, jak mój przykład powyżej), że z logiką niewiele to ma wspólnego, ale temat się ciągnie...
Nie tak dawno temu jeden z właścicieli wilczaka całkiem serio tłumaczył mi, że drobniejszy, mniejszy wilczak jest znacznie praktyczniejszy. Zwinniejszy, lżejszy, mniej podatny na kontuzje, szybszy...I miał rację! Bo równie harmonijny, ale sporo większy pies będzie miał gorsze osiągi. Czyli być może mamy to, o czym wspomniała jefta: że hoduje się DONy na masę, bo takie jest zapotrzebowanie rynku, bo ludzie chcą mieć 'basiora'. A hodowcy chcą mieć chętnych. Więc podąża się za ogólnym trendem. I niby OK, zawsze tacy hodowcy będą i będzie dla nich miejsce. I ja od takich kupię psa, bo ja chcę mieć na kanapie dużego miśka Ale dawać sobie wmawiać, że mniejszy=gorszy? Kuriozalną sytuacją dla mnie jest jakiekolwiek czepianie się Urcia - pies jest zjawiskowy i trzeba nie mieć oczu i wyobraźni, żeby wytykać go palcami za to, że jest niższy. A już dawać sobie wmówić, że trzeba się tłumaczyć z takiej 'wady' to duuży błąd. Niestety zbiorowy

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Odkąd 'siedzę' w wilczakach, to parametr wzrostu jest nieustannie nr.1. Ile mierzy? Podbija już grzbietem parapet? Ma już 72 cm? Kompletnie nie rozumiem i zdumiewa mnie popularność tego 'hitu'. Jak, za przeproszeniem, w szatni nastolatków, którzy porównują poziom swojego rozwoju... Tylko nastolatki są jakby usprawiedliwione

Ja widze tu inny problem -WSZYSTKIE degeneracje w rasach bazuja wlasnie na takich "hitach". W basetach scigali sie w dlugosci uszu - efekt: psy jak tropia to deptaja sobie po uszach; nie nadaja sie juz do polowan. W molosach scigaja sie masa i kalekami sa juz szczeniaki, a psy zyja jakies 4-5 lat. W wilczarzach i dogach parto na wysokosc - efekt: jak ktos lubi nowosci i czesto zmieniac psy na nowe to wlasnie rasa dla niego.... ONki - jakis idiota zrobil hit z garbatego kaleki: zaczeto sie scigac, kto wyhoduje bardziej garatego i przekatowanego psa. Komondory: durni hodowcy postawili na mega dredy - teraz jak pies nasiaknie to nie jest w stanie chodzic. Sharpeie - ostatnio widzialam szczeniaka - jakbym dorwala jego hodoFce to sama bym mu skore pozszywala w faldy.
Mamy mopsy z wypadajacymi oczkami (za krotkie czaszki) i buldogi umierajace w ciepla pogode (za krotkie kufy). I mase innych kalek wyhodowanych dlatego, ze ktos mial parcie na szklo i udalo mu sie wylansowac swojego kaleke - zrobic z jego wad "HIT".

Ja wiem, ze nikt (no prawie nikt) nie lubi byc "przecietniakiem" - miec psa przecietnego dla rasy wzrostu, przecietnej kosci, przecietnej dlugosci, przecietnego katowania. Ale kazde ekstremum jest grozne, bo predzej, czy pozniej powoduje wyscik wsrod hodoFcow-lemingow i doprowadza do anomalii...