exposition .......

[r0d]

Originally Posted by chloé

Rod mon avis sur ta question rejoind celui de ariminium, mais theoriquement aussi il y a aussi un systeme de cotation, et pour que un reprducteur soit bien coté il faut des resultats en expo

Il le faut aujourd'hui parce que tout le monde a cultivé ça !
Mais est-ce que c'est juste ?

Originally Posted by chloé

mais aussi le resultat de dysplasie le tan et la bonitation, apres ce n'est pas parce que les parents font tel ou tel activitee (surtout pour le clt) que les chiots seront tous aptes au travail et vis versa pour des parents qui ne travaillent pas.

Bah... il y existent tout de même des lignées travail (peut-être plus répandues dans d'autre races).
Ces lignées, même si elles ne garantissent pas, promettent tout de même des aptitudes.

Originally Posted by chloé

Personnellement mon choix d'elevage ne c'est pas fait sur les resultats d'expos car mon eleveuse ne les sort pas ou rarement en expo,mais je voulais quand meme un chien lof pour etre quand meme sur d'avoir un clt qui ressemble à un clt.

Oui ça je peux le comprendre. C'est une façon d'avoir l'assurance de l’appartenance de son chien à une race.

Originally Posted by chloé

Alors oui je fais quelques expos de temps en temps avec mes gros, biensur que les resultats n'affecte en aucun cas ce que je peux faire avec eux ou la relation que j'ai avec eux.Mais en expo si il y a une chose de laquelle je suis fier c'est que mon nounou ce tient bien n'a pas la queue entre les pattes et il prend du plaisir à etre regardé et faire le beau sur le ring, et quand il me fait en plus un resultat comme à la ne et ben je suis encore plus contente.

Ok aussi pour ça. Ça permet le temps de quelques minutes de montrer à quel résultat on est arrivé avec son chien. Dans un contexte comme une expo, c'est pas rien d'avoir un chien à l'aise qui ne panique pas.
Mais si demain je prenais un chien sur une de te portées, moi ce qui m’intéresserait plus que ton passage en expo, c'est par exemple une balade avec tes chiens, les voir dans la vie de tous les jours.
A l'issue d'une balade ou de quelques heures passé avec un chien, oui, on peut déjà commencer à pouvoir dire "ce chien est excellent !".
Ca c'est déjà bien plus concret !

Originally Posted by chloé

ça pour moi c'est le reflet du travail que je fais tout les jours avec eux

Ok, je comprends cette vision là.
Mais le jour où pour X raison il ne serait pas à l'aise, aurait une mauvaise réaction à l'approche du juge, ce ne serait pas le reflet du travail que tu fais avec lui et c'est bien dommage.
C'est dans ce sens là que je dis que les expos ne reflètent pas grand chose d'un chien. Ca reste aléatoire.
Un passage sur un ring, c'est trop court, et les critères de jugements sont trop limités pour se faire une opinion d'un chien.

Du coup, des chiens titrés sont utilisé à la repro parce qu'ils sont titrés, et d'autres sont écartés parce qu'ils ne le sont pas. Est-ce qu'ils en sont moins intéressants pour autant ? Pas convaincu.

[chloé]

"Bah... il y existent tout de même des lignées travail (peut-être plus répandues dans d'autre races).
Ces lignées, même si elles ne garantissent pas, promettent tout de même des aptitudes"

Sur le clt je trouve que c'est encore tres aleatoire, j'ai deux chiens issu des memes parents, du meme elevage meme environement et ben l'un naturellement serait plus disposé au travail et l'autre beaucoup moins.

Et si demain l'un des deux me "deçoit" dans ses reactions lors d'une expo ba je vais me remettre en question je vais reflechir au pourquoi du comment et chercer à ameliorer ça.

Apres je pense que c'est aussi aux futurs aquereurs de faire des "efforts", les expos peuvent donner une base, pour dire, tient celui là à un type qui me plait, tient il a l'air plus ou moins à l'aise, je vais contacter l'eleveur pour voir comment il vit.

[r0d]

Originally Posted by chloé

Apres je pense que c'est aussi aux futurs aquereurs de faire des "efforts", les expos peuvent donner une base, pour dire, tient celui là à un type qui me plait, tient il a l'air plus ou moins à l'aise, je vais contacter l'eleveur pour voir comment il vit.

Totalement d'accord avec toi, et là le mot "exposition" prend son sens.
C'est juste qu'il y a une notion de concours qui a été ajoutée, et qui aujourd'hui à trop (encore une fois, à mon sens) d'importance dans le choix des mariages.
Mais qu'une expo permette à un public de découvrir une race, à un futur adoptant de s'orienter vers un élevage, vers un chien, etc... c'est très bien
Je ne suis pas à la recherche d'un CLT, mais au WDS par exemple j'ai rencontré des personnes intéressantes et passionnantes.
Si j'étais à la recherche d'un chiot, c'est certain que ce premier contact avec ces personnes m'auraient amené à approfondir avec eux.
Et c'est d'ailleurs cette démarche que j'ai en allant à une expo avec Follow le mois prochain. Pas pour gagner un titre, mais bien pour rencontrer du monde et des chiens.

Je ne critique pas les expos, je dis simplement ne pas partager l'importance qu'on donne aux titres en rapport aux critères très limités de jugement.

[chloé]

On est d'accord!
Quand tu fais plusieurs expos je pense que les jugements peuvent aider au choix d'un futur mariage, en temps que proprio ou eleveur on n'est pas toujours objectif sur les defauts ou qualités de son chien, et quand on fait plusieurs expo en generale on peut voir quel defaut ressort le plus souvent (il y en a toujours un on a pas un chien parfait) et à ce moment là quand on sait quel defaut a son chien on peut faire un mariage en consequent, enfin c'est ce que je pense.
Personellement je suis adepte du beau et bon, pour moi le beau ce voit en expo et le bon une partie en expo et surtout dans son milieu de vie, je trouve ridicule de faire reproduire des chiens qui ont faient un certains nombres d'expos mais qui n'ont jamais eut que des bons ou tres bon, au meme titre que de faire reproduire un chien avec une maladie hereditaire ou avec un gros probleme de caractere

[Diane]

Je ne voulais pas prendre parti mais là, honnêtement, le véritable but de ton post c'était quoi Martial ???

Dire que tu es fier des résultats de ta chienne ou te permettre des jugements sur ceux qui font faire des expos à leurs chiens?
Franchement, tes motivations ne sont pas évidentes à cerner sur ce coup.

Si c'est le premier cas: bravo pour toi et ta louloutte.
Si c'est le deuxième: qu'est ce que ça peut te faire ? Tu peux laisser les autres gérer leur vie comme ils le veulent?

Désolée Martial mais franchement au fur et à mesure de la lecture de tes écrits, sur ce fil ou d'autres, il faut reconnaitre que tu vas souvent mettre le bazar en utilisant un ton très souvent sarcastique et en émettant sans cesse des jugements (ou pire en faisant des allusions) sur les autres.

Oui, je le dis et le redis. Tu es modérateur. Ton rôle est de modérer, d'être neutre et impartial et pas de soulever des polémiques.
En tant que particulier ou éleveur, tu as le droit d'avoir des avis et de les afficher ici. Surtout pas en tant que modérateur.
Choisis ton camp mais ne fais pas cet amalgame dangereux et malvenu.

Désolée mais je suis de plus plus déçue par le rôle que tu joues. Et n'allez surtout pas chercher derrière tout ça de "mauvaises influences". Je suis capable de me faire un avis objectif toute seule au vu de sujets qui partent régulièrement en live et dans lesquels tu es souvent très loin d'y être étranger.

[plume]

pouahhhh c'est vraiment pathétique, à chaque fois que j'ouvre un sujet ça fini toujours en prise de bec...

Je ne comprendrai décidément jamais rien aux chiens, ou plutôt aux propriétaires des chiens..

Les expos les expos les expos... il n'y a que cela qui vous intéresse.. pour les éleveurs, je crois que c'est un bon endroit pour voir les diversités de types et la multitudes de races existantes.

Mais franchement, quel mérite ???

quand je regarde les vidéos de la mondiale, ça fait peur, certains feraient mieux de travailler leur chiens, de les socialiser, de leur faire faire un peu d'obé, de la recherche du pistage, des randos, de la RU, plutôt que de les coller dans des cages et dans des boxes toute la sainte journée, et ensuite de s'offusquer de prendre un TB ou un insuffisant.

Beaucoup ont de la chance, c'est vraiment parce-que vous payez et moi aussi d'ailleurs, qu'on se fait pas sortir des rings à coups de pompes dans le derrière..., ben oui on paie pour se prendre des tartes... c'est l'homme dans toute sa splendeur.

Maintenant faut aussi arrêter de se raconter des conneries, un tb ou un excellent et alors ??, pourquoi pas.. c'est la différence entre 14/20 et 15/20 ?? un truc du genre...

Maintenant il faut quand même voir que des chiens comme Cheyna ou Furcas n'ont pas un seul TB à leur tableau, c'est donc qu'ils plaisent beaucoup à tout le monde, après quand il y a quelques petites divergences, et bien c'est que les chiens ont des types plus particuliers et qu'il plaisent moins à tous les juges....

Et plutôt que de travailler sur la taille des oreilles et la forme de tête et la longueur des pattes, certains éleveurs devraient commencer par regarder le caractère et l'aptitude au travail des chiens, parce-que là ya plus grand monde, mais pour çà, encore faudrait-il les faire travailler. Il me semble que cette belle race que nous aimons tous est avant tout faite pour le travail... ils sont ou les éleveurs qui font ce genre de sélection...?

Parce-que tout ce qui est flippé et qui trace du flippé, je suis désolé, mais pour moi ça devrait être écarté de la repro, c'est par là qu'il faudrait commencer.. A quoi ça sert d'avoir un chien de berger inapprochable, a quoi ca sert un chien de recherche qui a peur d'une branche qui bouge ??.. et là je parle que des meilleurs cas..

Par ailleurs, la différence peut aussi se faire sur la présentation du chien, se pointer à une mondiale en survet avec des baskets, ouais bofffff, c'est moyen, désolé martial, mais ça ne se fait pas, c'est comme aller au restau en maillot de bain, ça va pas...

Voilà en ce qui me concerne, j'aiderai et je subventionnerai l'éleveur qui travaillera sur les caractères de ses lignées, parce-que en France pour ce genre de truc, on oublie, je crois que le trie se fait à l'envers.. ce n'est pas parce-qu'un chien est bon qu'il est moche ....

Voilà c'était pas forcement à sa place tout çà, mais c'est là maintenant...

ha puis si si certains pouvaient utiliser un correcteur d’orthographe, ça ferait du bien aux yeux

[martiou07]

Originally Posted by plume

Par ailleurs, la différence peut aussi se faire sur la présentation du chien, se pointer à une mondiale en survet avec des baskets, ouais bofffff, c'est moyen, désolé martial, mais ça ne se fait pas, c'est comme aller au restau en maillot de bain, ça va pas...

moi je te dirais que présenter un chien, qui plus un CLT en costard cravatte (pour certain avec des baskets), ou encore en talon pour ces dames .... je trouve ça encore plus ridicule chacun son truc, certain font juger leur chien, d'autre se font juger avec leur chien

Pour tes points de vue sur les caractères, je suis d'accord avec toi, pour l'instant je t'invite à rencontrer les chiots nés chez moi jusqu'à maintenant, aucun n'est flippé, grace je pense à notre travail et bien evidemment grace à la continuité de notre travail dans leur famille ....

[vero et sa meute]

je cite plume^^

Par ailleurs, la différence peut aussi se faire sur la présentation du chien, se pointer à une mondiale en survet avec des baskets, ouais bofffff, c'est moyen, désolé martial, mais ça ne se fait pas, c'est comme aller au restau en maillot de bain, ça va pas...



PLUS 3 MILLIONS DE POINTS

[Sherdor]

rOd je te rejoins en pensant que ce n'est pas parce qu'un chien n'est pas titré qu'il doit être écarté de la reproduction...

Cependant, l'intérêt aussi des expositions, quand tu les pratique de façon assez importantes, est aussi :
- acquérir un vocabulaire propre à la compréhension de ton standard,
- mettre une image sur ce vocabulaire (qu'est-ce qu'une bonne angulation ?),
- comprendre ce que trace certains chiens / d'autres,
- et du coup, la cotation obtenu par un chien dépend certes de son parcours personnel (un champion sans descendance obtient au maximum la valeur 4)... mais une cotation supérieure met en évidence que ce chien transmet certaines caractéristiques à sa descendance puisque celle-ci obtient à son tour des résultats (si évidemment elle fait des concours).

Donc au final, choisir un chiot provenant de mariages dont les géniteurs ont de belles carrières, avec de bonnes cotations, est aussi une forme de garantie sur la qualité morphologique...

... encore faut-il que l'éleveur fasse quand même des choix judicieux ! (2 champions ne s'accordent pas forcément ensemble...)

(+1 Diane au passage, mais je me suis déjà exprimé sur ton avis, tu as du le voir)

[r0d]

Sur tout le reste de ton intervention Eric je suis d'accord.
C'est encore une fois surtout sur la valeur qu'on accorde aux titres que je bloque.

Originally Posted by Sherdor

Donc au final, choisir un chiot provenant de mariages dont les géniteurs ont de belles carrières, avec de bonnes cotations, est aussi une forme de garantie sur la qualité morphologique...

Moui... (c'est un oui pas totalement convaincu )
Mais, et là je vais me répéter et on va me trouver lourd (si c'est pas déjà le cas ! ^^), les titres ne font pas tout, et j'ai l'impression que pour bon nombre, il ne font pas tout, mais il font malgré tout beaucoup.

J'vous laisse, faut que je file ! (qui a dit "ouf !" ? )

[Jet]

Les expositions classent avant tout la beauté...

On a parlé du B.A., et là où ça l'a conduit... On peut parler des gros trucs de poils qui s'exposaient sur le ring d'à côté nous à Biganos... Des Terre-neuves qui n'arrivaient même plus à aligner deux pas au trot...

C'est l'effet pervers des expos, ou tout n'est orienté que vers la beauté.

Oui je préfère la démarche associée, comme Rod et d'autres, vers les TAN et Bonitations. Un Bon reproducteur, à mes yeux, aura plusieurs bonnes facettes à son panel de qualités, et une santé hors pair.

Les chiens de la mondiale? Beaux oui, mais trop petits à mon goût.

Je n'ai fréquenté que deux expositions, mais mon plus grand plaisir est de voir d'autres maîtres, d'autres chiens. Force est de constater qu'à Biganos, il n'y avait 'qu'un' gros clan. Pas que des amis, certainement des divergences, mais une passion commune vers une même direction. C'est ce que j'aime.

Le côté sportif et la concurrence, si elles sont bien orientées : ça reste fun, elles amènent un côté ludique. C'est comme ça qu'Eric par exemple l'a joué. Et c'était Sympa.

N'oublies pas Martial que certains vivent du chien. C'est leur choix. Tout professionnel, dans n'importe quelle activité fait des foires, des expositions. Vivre commercialement et économiquement sans s'exposer, c'est impossible.

On peut ne pas aimer, ne pas aimer les épreuves, les jugements subjectifs, on peut rester chez soi, et faire autre chose. Mais l'exposition fait partie intégrante du chien de race.

Donc comme d'autres, je reste dubitatif : A quoi sert pour un modérateur un post de type 'j'aime pas' sur un sujet qu'il devrait défendre au contraire... Est-ce que c'est l'annonce d'une future retraite, d'une démission de ta part?

Es-tu à ce point désabusé?