exposition .......

[ArImInIuM]

je ne vais reprendre aucunes autres phrases citées plus haut, ça ne servirait à rien, puis ça n'en vaut pas la peine......

Originally Posted by r0d

Est-ce que deux chiens titrés font de meilleurs chiots et plus sains que deux chiens qui ne sont jamais sortis en expo ?

je vais juste reprendre celle là, car c'est à mes yeux la plus interressante....
bien sûr que non, deux chiens titrés ne feront pas automatiquement de bons chiots, mais il est vrai que l'on a plus de chance de trouver un BON chiot qu'un chiot quelconque ........ issu d'un mariage " à la va vite" avec le premier mâle ou la première femelle qui tombent sous la main.

il arrive que dans une portée reflechie et bien pensée, on en sort du chien " banal" qui fera la joie d'un proprietaire heureux ....
il arrive egalement que dans une portée " accidentelle" ou "faite sur un parking de supermarché" il y ai un joli chiot, qui fera plus tard un joli chien... mais c'est nettement plus rare .......
quand on place une certaine somme d'argent dans un chien on est en droit de regarder les "titres" des parents, qui aux yeux de certains sont néanmoins une marque de "serieux et de confiance".

maintenant on peut trouver du CLT à 300 euros sur le boncoin..... voir moins.....
certains mettent leurs titres en avant?? c'est normal non?? si quelqu'un arrive à placer son chien sur les plus hautes marches des podiums, il y a bien une raison ....... non?? combien d'expos il faut faire?? pas uniquement 2 ou 3 ( je parle pour la france) avec parfois de bons resultats, et parfois quelques "ratés"...
il est vrai aussi que certains vendent leurs chiens avec la mention " fils ou fille de champion" avec la garantie que leurs chiots sortirons dans les concours........ ça c'est mensongé ......... on est jamais sûr de rien...

quand j'ai decidé de passer le cap du CLT , j'ai mis 20 ans avant de me decider, et je n'ai pas regarder "paruvendu" ou "leboncoin" pour prendre ma première CLT, j'ai choisi l'élevage qui presentait toutes les garanties pour esperer trouver la chienne qui correspondait le mieux à la race.... le relationnel y a jouer beaucoup, l'accueil excellent, la tenue du chenil, le comportement des chiens......et il se trouvait à,l'epoque que c'etait l'élevage le plus titré ..... ça donne confiance dans son choix........... ce n'est pas un gage de qualité ( quoique), certes, mais ça aide......
maintenant, avec ce que je connais du CLT.. ce que j'en lit ici et là ...... si j'ai choisi la petite dernière, c'etait par choix personnel, sur un type, sur une image differente, loin des "ragots" .......
une chose que je vois chez tous les proprietaires de CL, même si leurs chiens ne sont pas "conformes", même si leurs chiens ne brilleront jamais en expos, j'y vois des gens fiers et heureux de leurs chiens, comme moi je suis fiers des miens..... et c'est le plus important non??

[chloé]

Rod mon avis sur ta question rejoind celui de ariminium, mais theoriquement aussi il y a aussi un systeme de cotation, et pour que un reprducteur soit bien coté il faut des resultats en expo, mais aussi le resultat de dysplasie le tan et la bonitation, apres ce n'est pas parce que les parents font tel ou tel activitee (surtout pour le clt) que les chiots seront tous aptes au travail et vis versa pour des parents qui ne travaillent pas.

Personnellement mon choix d'elevage ne c'est pas fait sur les resultats d'expos car mon eleveuse ne les sort pas ou rarement en expo,mais je voulais quand meme un chien lof pour etre quand meme sur d'avoir un clt qui ressemble à un clt.

Alors oui je fais quelques expos de temps en temps avec mes gros, biensur que les resultats n'affecte en aucun cas ce que je peux faire avec eux ou la relation que j'ai avec eux.Mais en expo si il y a une chose de laquelle je suis fier c'est que mon nounou ce tient bien n'a pas la queue entre les pattes et il prend du plaisir à etre regardé et faire le beau sur le ring, et quand il me fait en plus un resultat comme à la ne et ben je suis encore plus contente. Pour kayack j'etais aussi tres contente au delà de son bon resultat, a mon grand etonnement il c'est bien tenu pas de queue entre les pattes et il c'est laissé toucher par les juges lui qui quand il est arrivé n'approchait personne à moins de 30 metres ne supportais pas de marcher sur un trottoir, et ben malgres des conditions "extremes" (car beaucoup de monde) ba il c'est bien tenu, et ça pour moi c'est le reflet du travail que je fais tout les jours avec eux

[r0d]

Originally Posted by chloé

Rod mon avis sur ta question rejoind celui de ariminium, mais theoriquement aussi il y a aussi un systeme de cotation, et pour que un reprducteur soit bien coté il faut des resultats en expo

Il le faut aujourd'hui parce que tout le monde a cultivé ça !
Mais est-ce que c'est juste ?

Originally Posted by chloé

mais aussi le resultat de dysplasie le tan et la bonitation, apres ce n'est pas parce que les parents font tel ou tel activitee (surtout pour le clt) que les chiots seront tous aptes au travail et vis versa pour des parents qui ne travaillent pas.

Bah... il y existent tout de même des lignées travail (peut-être plus répandues dans d'autre races).
Ces lignées, même si elles ne garantissent pas, promettent tout de même des aptitudes.

Originally Posted by chloé

Personnellement mon choix d'elevage ne c'est pas fait sur les resultats d'expos car mon eleveuse ne les sort pas ou rarement en expo,mais je voulais quand meme un chien lof pour etre quand meme sur d'avoir un clt qui ressemble à un clt.

Oui ça je peux le comprendre. C'est une façon d'avoir l'assurance de l’appartenance de son chien à une race.

Originally Posted by chloé

Alors oui je fais quelques expos de temps en temps avec mes gros, biensur que les resultats n'affecte en aucun cas ce que je peux faire avec eux ou la relation que j'ai avec eux.Mais en expo si il y a une chose de laquelle je suis fier c'est que mon nounou ce tient bien n'a pas la queue entre les pattes et il prend du plaisir à etre regardé et faire le beau sur le ring, et quand il me fait en plus un resultat comme à la ne et ben je suis encore plus contente.

Ok aussi pour ça. Ça permet le temps de quelques minutes de montrer à quel résultat on est arrivé avec son chien. Dans un contexte comme une expo, c'est pas rien d'avoir un chien à l'aise qui ne panique pas.
Mais si demain je prenais un chien sur une de te portées, moi ce qui m’intéresserait plus que ton passage en expo, c'est par exemple une balade avec tes chiens, les voir dans la vie de tous les jours.
A l'issue d'une balade ou de quelques heures passé avec un chien, oui, on peut déjà commencer à pouvoir dire "ce chien est excellent !".
Ca c'est déjà bien plus concret !

Originally Posted by chloé

ça pour moi c'est le reflet du travail que je fais tout les jours avec eux

Ok, je comprends cette vision là.
Mais le jour où pour X raison il ne serait pas à l'aise, aurait une mauvaise réaction à l'approche du juge, ce ne serait pas le reflet du travail que tu fais avec lui et c'est bien dommage.
C'est dans ce sens là que je dis que les expos ne reflètent pas grand chose d'un chien. Ca reste aléatoire.
Un passage sur un ring, c'est trop court, et les critères de jugements sont trop limités pour se faire une opinion d'un chien.

Du coup, des chiens titrés sont utilisé à la repro parce qu'ils sont titrés, et d'autres sont écartés parce qu'ils ne le sont pas. Est-ce qu'ils en sont moins intéressants pour autant ? Pas convaincu.

[chloé]

"Bah... il y existent tout de même des lignées travail (peut-être plus répandues dans d'autre races).
Ces lignées, même si elles ne garantissent pas, promettent tout de même des aptitudes"

Sur le clt je trouve que c'est encore tres aleatoire, j'ai deux chiens issu des memes parents, du meme elevage meme environement et ben l'un naturellement serait plus disposé au travail et l'autre beaucoup moins.

Et si demain l'un des deux me "deçoit" dans ses reactions lors d'une expo ba je vais me remettre en question je vais reflechir au pourquoi du comment et chercer à ameliorer ça.

Apres je pense que c'est aussi aux futurs aquereurs de faire des "efforts", les expos peuvent donner une base, pour dire, tient celui là à un type qui me plait, tient il a l'air plus ou moins à l'aise, je vais contacter l'eleveur pour voir comment il vit.

[r0d]

Originally Posted by chloé

Apres je pense que c'est aussi aux futurs aquereurs de faire des "efforts", les expos peuvent donner une base, pour dire, tient celui là à un type qui me plait, tient il a l'air plus ou moins à l'aise, je vais contacter l'eleveur pour voir comment il vit.

Totalement d'accord avec toi, et là le mot "exposition" prend son sens.
C'est juste qu'il y a une notion de concours qui a été ajoutée, et qui aujourd'hui à trop (encore une fois, à mon sens) d'importance dans le choix des mariages.
Mais qu'une expo permette à un public de découvrir une race, à un futur adoptant de s'orienter vers un élevage, vers un chien, etc... c'est très bien
Je ne suis pas à la recherche d'un CLT, mais au WDS par exemple j'ai rencontré des personnes intéressantes et passionnantes.
Si j'étais à la recherche d'un chiot, c'est certain que ce premier contact avec ces personnes m'auraient amené à approfondir avec eux.
Et c'est d'ailleurs cette démarche que j'ai en allant à une expo avec Follow le mois prochain. Pas pour gagner un titre, mais bien pour rencontrer du monde et des chiens.

Je ne critique pas les expos, je dis simplement ne pas partager l'importance qu'on donne aux titres en rapport aux critères très limités de jugement.

[chloé]

On est d'accord!
Quand tu fais plusieurs expos je pense que les jugements peuvent aider au choix d'un futur mariage, en temps que proprio ou eleveur on n'est pas toujours objectif sur les defauts ou qualités de son chien, et quand on fait plusieurs expo en generale on peut voir quel defaut ressort le plus souvent (il y en a toujours un on a pas un chien parfait) et à ce moment là quand on sait quel defaut a son chien on peut faire un mariage en consequent, enfin c'est ce que je pense.
Personellement je suis adepte du beau et bon, pour moi le beau ce voit en expo et le bon une partie en expo et surtout dans son milieu de vie, je trouve ridicule de faire reproduire des chiens qui ont faient un certains nombres d'expos mais qui n'ont jamais eut que des bons ou tres bon, au meme titre que de faire reproduire un chien avec une maladie hereditaire ou avec un gros probleme de caractere

[Diane]

Je ne voulais pas prendre parti mais là, honnêtement, le véritable but de ton post c'était quoi Martial ???

Dire que tu es fier des résultats de ta chienne ou te permettre des jugements sur ceux qui font faire des expos à leurs chiens?
Franchement, tes motivations ne sont pas évidentes à cerner sur ce coup.

Si c'est le premier cas: bravo pour toi et ta louloutte.
Si c'est le deuxième: qu'est ce que ça peut te faire ? Tu peux laisser les autres gérer leur vie comme ils le veulent?

Désolée Martial mais franchement au fur et à mesure de la lecture de tes écrits, sur ce fil ou d'autres, il faut reconnaitre que tu vas souvent mettre le bazar en utilisant un ton très souvent sarcastique et en émettant sans cesse des jugements (ou pire en faisant des allusions) sur les autres.

Oui, je le dis et le redis. Tu es modérateur. Ton rôle est de modérer, d'être neutre et impartial et pas de soulever des polémiques.
En tant que particulier ou éleveur, tu as le droit d'avoir des avis et de les afficher ici. Surtout pas en tant que modérateur.
Choisis ton camp mais ne fais pas cet amalgame dangereux et malvenu.

Désolée mais je suis de plus plus déçue par le rôle que tu joues. Et n'allez surtout pas chercher derrière tout ça de "mauvaises influences". Je suis capable de me faire un avis objectif toute seule au vu de sujets qui partent régulièrement en live et dans lesquels tu es souvent très loin d'y être étranger.

[Sherdor]

rOd je te rejoins en pensant que ce n'est pas parce qu'un chien n'est pas titré qu'il doit être écarté de la reproduction...

Cependant, l'intérêt aussi des expositions, quand tu les pratique de façon assez importantes, est aussi :
- acquérir un vocabulaire propre à la compréhension de ton standard,
- mettre une image sur ce vocabulaire (qu'est-ce qu'une bonne angulation ?),
- comprendre ce que trace certains chiens / d'autres,
- et du coup, la cotation obtenu par un chien dépend certes de son parcours personnel (un champion sans descendance obtient au maximum la valeur 4)... mais une cotation supérieure met en évidence que ce chien transmet certaines caractéristiques à sa descendance puisque celle-ci obtient à son tour des résultats (si évidemment elle fait des concours).

Donc au final, choisir un chiot provenant de mariages dont les géniteurs ont de belles carrières, avec de bonnes cotations, est aussi une forme de garantie sur la qualité morphologique...

... encore faut-il que l'éleveur fasse quand même des choix judicieux ! (2 champions ne s'accordent pas forcément ensemble...)

(+1 Diane au passage, mais je me suis déjà exprimé sur ton avis, tu as du le voir)

[r0d]

Originally Posted by ArImInIuM

bien sûr que non, deux chiens titrés ne feront pas automatiquement de bons chiots, mais il est vrai que l'on a plus de chance de trouver un BON chiot qu'un chiot quelconque ........ issu d'un mariage " à la va vite" avec le premier mâle ou la première femelle qui tombent sous la main.

Ne pas sortir ses chiots en expo ne veut pas dire que les mariages seront fait à la va vite. Ça n'empêche en rien de faire une vraie sélection avec des chiens que l'on connait réellement dans leur vie de tous les jours.
Tout comme faire un mariage avec des chiens titrés peut aussi être un mariage "à la va vite" en sélectionnant sur les simples critères des titres obtenus, avec des chiens dont au final on ne connait quasiment... que les titres, et leur petit tour de ring en expo.

Pour toi, si je résume, sortir ses chiens en expo et remporter des titres c'est un gage supplémentaire de sérieux.
Très franchement, je ne vois pas l'apport sur le plan "éleveur sérieux" lorsqu'il a des chiens titrés par rapport à un éleveur qui ne sort pas en expo.
Les points importants lorsqu'on choisi un chiot (et donc un mariage) ne sont pas ceux abordés en expo.
Personnellement je n'ai pas besoin de me rendre en expo pour apprécier la beauté d'un chien.
Et c'est tout ce qui est concerné dans le show: la beauté.

Et tout comme tu l'as dis, de 2 parents magnifiques peuvent ressortir des chiens banals.
Alors à quoi bon tenir compte des titres lors d'un mariage ?
Je disais plus haut que les titres n'apportent pas de garantie que les chiots soient sains, ait des aptitudes, soient équilibrés, avec un bon caractère, etc...
Et benh les titres, ça n'apporte même pas la garantie de la beauté des chiots.
Finalement... qu'est-ce que ça apporte alors ? (ok ca apporte du plaisir aux participants, c'est une journée sympa, etc... mais aux chiens ça apporte quoi ? A la race ?)

Originally Posted by ArImInIuM

maintenant on peut trouver du CLT à 300 euros sur le boncoin..... voir moins.....

J'ai toujours considéré que le prix d'un chiot représentait le travail d'un éleveur, son investissement personnel avec les chiots les parents, les soins qu'il leur apporte, les installations pour les faire évoluer et sociabiliser, etc...
Si des titres jouent sur le prix d'un chiot, alors c'est tout simplement un argument commercial. Il n'y a aucune réelle valeur ajoutée lorsqu'un chien a des titres.
C'est du même registre que ceux qui me disent que j'ai acheté un chien non LOF au prix d'un LOF. Il n'ont rien compris. Je n’achète pas un LOF, je n'achète pas un fils de champion, je rémunère celui ou celle qui va me permettre d'avoir un compagnon bien dans sa tête et en bonne santé, parce qu'il a fait un vrai travail avec les chiots.
Voilà ce qu'est le prix d'un chiot pour moi.

Originally Posted by ArImInIuM

certains mettent leurs titres en avant?? c'est normal non??

Oui parce que tout le monde le fait, alors tout le monde suit
Mais encore une fois, ça change quoi ? Il n'y a rien de concret derrière un titre de beauté.

Originally Posted by ArImInIuM

si quelqu'un arrive à placer son chien sur les plus hautes marches des podiums, il y a bien une raison ....... non??

Oui, c'était celui qui avait les plus belles allures et qui était le plus beau (en rapport à un standard, et uniquement sur le plan physique).
Mais quelle valeur à ce podium ?

Je ne dis pas que les expos ne servent à rien.
Je dis simplement qu'elles ne font pas tout, voir même, elles ne reflètent qu'une infime partie de ce qu'est un chien.
Les titres gagnés en expo ne devraient pas être décisifs dans les choix des mariages (et ne me dites pas qu'ils ne le sont pas).

Mais encore une fois, c'est un avis, je ne m'attend pas à ce que tout le monde le partage, et j'ai pas pour but de vous faire changer le votre