Acquisto del cucciolo...

davide.c · 13-06-2011, 22:14

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Originally Posted by woland77

l'idea che tutti i cani debbano essere plasmabili e gestibili come un pastore tedesco medio (dalle tue parole, è ciò che tu stai cercando a livello caratteriale) di modo che uno possa scegliere l'estetica che più gli aggrada...poco applaudibile come concetto.

Il cane esprime la sua aggressività secondo schemi comportamentali ben precisi, rientra nella corretta gestione conoscere la razza e saper gestire questa aggressività..sia esso un Pastore Tedesco, Un Rott, un Dobermann, un CLC, un Caucaso, un Ciarplanina, un Terrier Nero Russo, un Dogo...e via dicendo...sono tutti cani che implicano una certa difficolta, chi più chi meno, nel gestirli nei contesti strettamente urbani, parchetti e quant'altro. Certo non potrai fare tutto quello che fai con un Carlino e con la stessa spensieratezza.

Mi spiace ma nelle tue parole leggo poco nulla che ti entusiami del carattere del CLC e delle sue particolarità, ma solo un entusiasmo estetico. Sarai soddisfatto solo con un cane lupo impagliato, di quelli che piacciono a Navarre!

non è così,e il perchè presto detto

da anni a questa aprte,dati enci,si vendono meno cani lupoidi(clc a parte,che però "tira" x l'aspetto original belloccio )e piu cani da compagnia ,piu molossoidi,piu labador e golden retriever ,piu qualche razza guardiana del greggie(di quelle grosse ma poco casinare)

ordunque,si vendono meno dobermann,belga e pt(il pt non è da anni alle mega-iscrizoni,come numeri,degli anni 90,quando c'era"il commissario rex" al suo esordio tv

)-altro esempio il dobermann è in crisi di iscrizoni loi da PRIMA del divieto taglio orecchie(fate caso alle date)

perchè?perchè cnai lupoidi,in un contesto urbano,dan da fare
vocalizzi,uscite frequenti,vivacità,molto necesità di moto

rott,dogo corso e tremila razze da compagnia tutto sto moto non amano farlo,dopo 40 min fan una faccia come"ahò,ce ne tornamo a casa?

"con sommo sollievo del padrone ,magari un tantino stressato nel far correre un dobermann o un clc 3 ore al giorno,il primo anno....

poi per dire,ci son i terrieri di tipo bull che son a cavallo delle due tipologie,è un caso "mixed",diciamo

quindi,il pt medio,proprio non c'entra

erchè anche se meno "difficile" del clc,è cmq piu difficile della media dei"cani di razza"(golden e labador,per far un esempio)

SIì:i cani lupoidi in ambiente urbano dan da fare,punto

in provincia,no ,a meno che non abbiate un vicino arteriosclerotico che non ama gli abbai

ma rimane un fatto :20 anni fa non si vedevan golden e labador in gran numero,in giro,neanche troppi grandi molossiodi;dieci anni fa si vedevano,oggi se ne vedono una mareaaa!

per contro si vedono molti meno pt,in giro,si fa caso alla cosa da anni.,.

perchè il pt,anche se non è di quelli che sfida il padrone piu di tanto,x contro abbaia(molto)deve muoversi(molto)etc etc,non va daccordissimo con gli altri cani etc etc

labrador e golden in quel senso,o di bovaro del bernese ,sono paradisiaci,magari anche una femmina di cane corso:non rompono
son affettuosi
non spaccano le balle,non sminuzzano la casa
non son invadenti,non vocalizzano,son relativamente maturi gia verso l'anno di età

adesso capirete perchè il caro pt è sceso di molto nelle iscrizoni,dalle mie parti lo vedo quasi solo in provincia,dove cè spazio

ora,caro sipher,se conti che il clc è un tantino piu bisognoso di attenzioni del pt..fai 2+2

e nonostante tutto il clc si guadagna una sua nicchia,(l'aspetto,conta,pelromeno,richiama)ma è da vedere se chi lo ha avuto in un era "x",se lo prenderà la volta dopo

in molti si presero il dobermann negli anni 70-; nel decennio successivo,no

evidentemente qualcuno era rimasto deluso

boom di pastori maremmani abbruzzesi nei primi anni 90,fine 80:iscrizioni e vendite scese a un decimo,dieci anni dopo...anche li vogliamo dire che qualcuno ci rimase male?

..mica un giocattolone,quello...

altro che clc...

quanto al discorso "standard e quel che cè scritto rispetto al carattere".....yaaawn,io e i navarri gia secoli fa lo facemmo notare ad alessio:

le razze evolvono,e di molto,anche coem carattere

il clc di oggi,medio,non è quello di dieci anni fa ,e meno male

dobermann e cane corso NON son quelli degli anni 70,come carattere, e meno male(il corso era "indivenire" ma i primi esemplari avevano il carattere del..ehm..CANE DA GUARDIA SERIO..quello che partiva e incornava ..che a parole tutti vogliono..ma quando lo hanno davvero,credimi è fatica far entrare la fidanzata in casa..ehm..)....)

anche il rott è stato un po imborghesito

che poi ci sia qualche nicchia di amatori in ogni razza x esemplari "turbo"nel senso con inviluppo caratteriale davvero forte,,ci sta:ma è davvero una nicchia

& stop

il clc di 5-10 anni fa aveva qualche velleità come cane "da lavoro"(era abbstanza ruvido e poco infantile,con qualche sempalre quasi brutale come modidi interagire )-ma non essendo specializzato in alcunchè,a parte una ristretta cerchia di amatori,lattenzione è stata catalizzata subito sull aspetto,e sul renderlo un tantino piu"urbano"

impresa riuscita a metà

ra è meno ruvido,ma rimane ansiosetto e poco duttile..e un tantino distruttivo...ottimo per i trekking,però!

sta storia del lupo fatto cane,come gia detto,è una urban legend

il problema è che NON è piu LUPO,ma fa fatica ad essser completamente CANE

(parlo del carattere)

e se ci pensi,è un bel paradosso....

detto questo,ha un"suo "perchè",ma davvero se hai spazio e pochi vicini rompiballe intorno,e tempo da dedicarci

nb

oi troverai anche chi ti dice che puoi benissimo tenerlo in appartamento al 3° piano di una palazzina eh,"basta che lo porti fuori un totale di 5 ore al giorno,così si scarica!!"

come no,semplice!

davide.c · 13-06-2011, 22:37

a conferma del tutto:
esiste una razza dal carattere mediamente piu forte come carattere del clc,ma che per contro è anche meno infantile,meno bisogna di moto e meno distruttiva,e si chiama akita inu( e non è un pupazzone,come carattere!!!l'avvocato Gianni Angelli lo imparò a sue spese,non so se ricordate l'annedoto..)

discreta tempra,senza esser un animale che si calma solo ai 3 anni come dobermann e clc-e non è neanche così poco reattivo

tutto questo non è per dar contro al povero clc,ma per mettere in luce certe peculiarità su cui lavorare (in selezione,non nei campetti)che mi sembran davvero prese sottogamba

FraFairy · 13-06-2011, 22:47

Dovrei chiamare una mia amica, che con il padre alleva Akita e Samoiedo in provincia di Roma...e una vicina di casa, che dopo, un furto in villa , ha preso un Corso, convinta di avere un cane con le palle, ma che gli dà più problemi che altro...e non per l'accentuata aggressività e perchè fà la guardia, ma perchè, testuali parole "è un cane veramente minchione".....

..( spiego, quando lasciato solo, nel giardino, devasta ogni cosa, la cosa bella lo porta pure al campo, l'addestratore dice, che è più semplice addestrare i sassi che quel cane )...oddio sono morto a sentirla...dovrei chiederle di intervenire...a ogniuno il suo...

davide.c · 13-06-2011, 22:53

esatto di akita samoiedi e corsi ce ne sono di davvero minkioni,è vero!

(samoiedo non vedo cosa centri

)

e lo sai perchè?

perchè gli akita che morsero Agnelli(ed eran suoi..)non erano proprio il cane da famiglia tipo

e foprse erano un tantino piu temprosi del clc medio

,ma non so quanto fossero un eccezzione,all' epoca(fine anni 90)

anche chi si è preso(lho scritto sopra..

ma non hai letto)il VERO cane corso da masseria foggiana,(ma si riesce a ottenerlo anche al nord,allevando x carattere,ovvio,e a volote nasce anche x caso,ogni tot )magari a cesena o a sondrio,ha telefonato poi per dire"oh,ma io volevo un bel cane muscoloso,mica un grizzly"

salta fuori sai,mica uno su 5 ,ma uno su 10 si

peccato che tutti quelli che lo vogliono,poi quando se lo trovano,un salto dall educatore cinofilo lo fanno eccomeeeeeeeee(e a max velocità)

certo ci sono anche i casi contrari,ma di cc che se magnano le aiuole,dopo gli 8 mesi di età,credimi,devo ancora sentirlo

un po come i clc a fare in massa il good canine citizen,solite eccezzioni a parte(l'ironia si vede??ehehehe!)

nb:se ti va,chiama la tua amica e chiedigli il cc da che allevamento viene,se ti manda uno scan del pedegree meglio ancora,di tutto si fa esperienza (sarà un figlio di Yurak ?chissà,ehehehe quello dormiva in piedi,cesellatissimo e di gran volumi,ma dormiva davvero in peidi )

con uan differenza :di corsi(e di tante altre razze)se ne iscrivono circa 3000 l'anno,ed è ovvio che ci sia una ampia aliquota col carattere"off"

ma di clc,iscrizoni loi,siamo a meno di 700,e con meno di 1000,insomma,non si dovrebbe sbagliare piu di tanto

immagina come sarebbe il clc se ne fossero iscritti 3000 l'anno(....)aloa

FraFairy · 13-06-2011, 23:05

davide, sai sono stato diversi anni in puglia, per lavoro, li c'è una specie di culto del Corso, svariati colleghi lo hanno, eppure di cc che se magnao le aiule erano in proporzione 4 su 5...da quello che mi raccontano loro, dato che ci sono ancora in contatto, anche con un paio di ragazzi che allevano, amatorialmente, quindi o se so rincoglioniti tutti nella selezione o non saprei...
Akita, cane stupendo, importante, nobile...spesso minchione per i suoi eccessi...e diventa distruttivo quando gli prendono i suoi 5 minuti, ne più ne meno di un normalissimo clc; golden di mia sorella se magnato casa, ora a 6 anni placido e sornione, ma per i primi 2 anni e mezzo abbiamo passato il tempo a ricomporre i mobili...
Nulla di così anormale nei clc, il clc ha molte peculiarità negative, ma tu non vivendoci, non puoi manco immaginarle...oppure li frequenti assiduamente a casa altrui...?????

davide.c · 13-06-2011, 23:22

la cosa come vedi si può rovesciare

fra f
se cheidi a qualunque amatore serio del cane corso cosa ne pensano di certe sparate"pugliesi",ti dicono:

"lei,ci crede al"campanile,al"localismo"?

e qualunque persona che capisca,di solito,dice NO

della serie,dopo tutit i pastrocchi che(alcuni) han fatto laggiu...sono loro che vengono a compraris i cc al nord...pensa te...non viceversa,il che la dice lunga

come comprarsi la pizza in siberia,direi..eh forse qualche errore(loro)cè stato

se poi andiamo da un etocinofilo a dire chi fra rott/cc/dogo/bernese/labby/golden e dall altra parte clc e qualche pt e molti dobermann,ha piu probabilità de magnarse la sedia di vimini in giardino,un giorno che ha fatto poco movimento,beh,secondo te che ci dicono?

sai perhcè dire il cotnrario,vorrebbe dire che legioni di studi son sbagliati,invece è noto che piu un cane è reattivo& nevrile,piu il rischio noia è alto,e il riskio noia senza uscite di 3 ore fa redirigere i dentini sulle suppellettili,cosa ovvia in un cucciolo,imbarazzante in un cane di 18 mesi..o piu

puoi sempre andare sul forum del bovaro del bornese

(o degli altri sopra) e provare a cheidere se succede,

ma io dico che non succede spesissimo,puntiamo?

è ovivo che succederà in un caso su 50,ma nel clc mica succede in un caso su 50...

hai mai visto di thread con sorrisini e foto di cose spaccate in casa di altre razzze?

NOooo

e cmq ,sai comè esiston le prove:

tipo quella dello ztp del dobermann legato al paletto:gli esemplari ansiosi,vocalizzano,saltellano,alcuni gia dopo pochi secondi,altri meno,altri no
io lho vista,chissà forse anche alessio,de visu,dico

secondo te se facciam la stessa prova col clc e con altre razze,chi è quello meno ansioso?

accettasi scommesse

il discorso ancora una volta non è per dar addosso al povero clc,ma per dire che al netto di tante chiacchere,come gia sul good canine citizen,se si fa un raffronto de visu su prove che le altre razze passano a volte si a volte no,a volte a metà,(ergo,mica sempre)beh qui nel clc le mani a grattarsi il capo,imbarazzate,sarebbero molte,molte,molte..

a parte le solite poche onorevoli eccezzioni,dico,eh,tanto piu onorevoli quanto rare

suvvia francesco son 3 anni che si chiede di far un confronto non competitivo dal vivo,le adesioni son sempre state scarsine ,di questo abbiam buona memoria...

mai capita sta ansia di aver qualche esemplare al cal 2,ma mai qualche esemplare piu saldo di nervi,mah...

e la pacchia nel frattempo è finita,si vedon anche molti clc in meno in show:

passato il periodo della"morfologia wow" per ogni razza nuova,la vox populi corre sul carattere:e qui,beh...ci siamo,ormai eh..

sypher · 13-06-2011, 23:23

Ciao Woland,

Allora, fammi chiarire un po' il mio concetto …
Sono personalmente 'contro' in maniera moderata al concetto della 'tutela della peculiarità di una razza'.
Questo perché, a mio modo di vedere, i cani vengono 'creati' (e migliaia di anni di selezione mi pare mi diano ragione) per assolvere a uno specifico compito.

A prescindere da questo, la mia tesi è molto semplice: Io vorrei un cane che non dia problemi, che abbia una base buona sul quale lavorare. Un cane che non abbia o che non sia geneticamente/caratterialmente predisposto a rompere i maroni.

Cioè, per farmi comprendere e spiegarmi meglio, dico che non vorrei un CLC che dopo averlo cresciuto nel migliore dei modi, senza mai sbagliare, (utopia), trovi comunque da dire, si trovi in una situazione dove va in ansia da separazione perché vado in cucina e mi chiudo la porta alle spalle, si trovi in una situazione che scappa sotto il letto quando entra la mia ragazza, si trovi in una situazione che morda il postino e gli stacchi un braccio mentre cerca faticosamente di infilare il pacco ricevuto dalla cina in una buchetta grande la metà dello stesso.

Questi, a modo mio di vedere, (da ignorante), sono comportamenti che non vanno bene in alcun cane a prescindere dalla razza, e il dire 'Sono peculiarità di razza' mi fa solo dire 'Benissimo, ne prendo atto, ma la responsabilità dei selezionatori è di cambiarle, non di mantenerle'. Questo lo dico, ed è la mia opinione, proprio perché credo che i cani siano 'creati' o comunque selezionati per portare a termine un compito o uno scopo ben preciso. Poi, ovviamente la maggioranza dei cani sono amati per il 'resto' delle caratteristiche che hanno sviluppato negli anni di selezione, (dubito che ormai molti cani da pastore vengano presi per le loro qualità di gestire un gregge, no?), ma sono comunque qualità che, secondo me, messe a confronto con lo 'standard di razza' diventano sacrificabili.

Questa è una mia personalissima idea, mi raccomando, nata da qualche lettura sull'argomento. (Quando parto … parto. Negli ultimi giorni ho speso più di libri che di bollette … che cavolo). :-)

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Originally Posted by Woland77

Che il cane non debba creare problemi, siam tutti d'accordo, gestire la dominanza di un clc maschio con carattere non è più semplice da gestire quella di un rott di spessore analogo nella sua razza, ma questo non vuol dire che non si fa!

Qui hai ragione tu, non mi sono proprio spiegato bene io.
Quello che non mi pare giusto, è leggere di cani come quel ragazzo che ha scritto nel thread 'parliamo di ansia da separazione' che a PRESCINDERE da quel che si fa con tale cane, ha comunque un problema.
Ed è questo che vorrei evitare, dovendo acquistare un nuovo cucciolo, non il fatto che il cucciolo mi morda o che mi rimbrotti alla ciotola, quello è/sarà normale, ma il fatto di 'gestire' le situazioni del cane senza problemi dopo.
Come scritto prima, questa è responsabilità (indiretta, intendiamoci) della selezione. O no?

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Originally Posted by Woland77

Ti piace il lupoide di temperamento piatto? Mansueto? non competitivo?

Come? E chi lo vuole un cane non competitivo o piatto? :-)
Semplicemente vorrei avere l'opportunità di insegnargli a star da solo 4 ore senza mangiarsi il frigo, pieno o vuoto che sia.

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Originally Posted by Woland77

Dici di non tollerare l'aggressività intrinseca: qui c'è un concettuale errore di fondo, in quanto l'aggressività è una componente intrinseca del carattere del cane, qualsiasi tipo di cane. Il cane esprime la sua aggressività secondo schemi comportamentali ben precisi, rientra nella corretta gestione conoscere la razza e saper gestire questa aggressività..sia esso un Pastore Tedesco, Un Rott, un Dobermann, un CLC, un Caucaso, un Ciarplanina, un Terrier Nero Russo, un Dogo...e via dicendo...sono tutti cani che implicano una certa difficolta, chi più chi meno, nel gestirli nei contesti strettamente urbani, parchetti e quant'altro. Certo non potrai fare tutto quello che fai con un Carlino e con la stessa spensieratezza.

Siamo d'accordo, ma ci sarà un limite no? Questo limite lo deve dare il padrone, ma se non ci riesce, senza colpe del padrone, che facciamo ?
Non possiamo demandare al 'ma no, è così la razza', è questo che dico.

Bada bene che parlo per estremo, il paragone con il Golden, come detto prima anche con Navarre, è uscito 'male'. Mi rendo conto che un CLC non sarà mai un Carlino.

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Originally Posted by Woland77

Mi spiace ma nelle tue parole leggo poco nulla che ti entusiami del carattere del CLC e delle sue particolarità, ma solo un entusiasmo estetico. Sarai soddisfatto solo con un cane lupo impagliato, di quelli che piacciono a Navarre!

Woland, una domanda:
TU che cosa cerchi in un CLC ?
Che cosa pensi che dovrebbe cercare, in un CLC, la persona 'perfetta' per lui ?
In me hai visto una persona che cerca un Pastore Tedesco con l'aspetto del Lupo, quindi, che cosa vedresti in una persona che secondo te sarebbe correttamente indirizzata a cercare un CLC ?

Te lo chiedo per farmi anche un'idea della tua idea su cosa sia un CLC, che ora come ora, non mi è chiara.

Ciao!
Sypher

simo · 14-06-2011, 00:56

[quote=sypher;385473]Ciao Woland,

Allora, fammi chiarire un po' il mio concetto …
Sono personalmente 'contro' in maniera moderata al concetto della 'tutela della peculiarità di una razza'.
Questo perché, a mio modo di vedere, i cani vengono 'creati' (e migliaia di anni di selezione mi pare mi diano ragione) per assolvere a uno specifico compito.

Ciao per prima cosa e ben "approdato"! Il clc non è stato creato da migliaia di anni.
Il compito preciso la peculiarità della razza, nonostante sia nel gruppo 1 cani da pastore, non è del tutto definita, perchè se vogliamo questa razza non è nata per essere un cane da pastore(intesa nel vero senso del termine...). Il fatto che abbia la sua utilità è indiscussa, ma non si può parlare di migliaia di anni di selezione e neanche di più di 50.Anche perchè in 50 anni, in una vera e propria selezione massiva come quantità, ce ne sarebbero stati di passi avanti o indietro, e i numeri del clc non corrispondono, quindi sarebbero 50 anni per contarli ma non reali.

A prescindere da questo, la mia tesi è molto semplice: Io vorrei un cane che non dia problemi, che abbia una base buona sul quale lavorare. Un cane che non abbia o che non sia geneticamente/caratterialmente predisposto a rompere i maroni.

Con una buona selezione si ha una buona base di partenza su cui si deve lavorare nel modo corretto. L'allevatore può fare un 30-50% dal concepimento ai 60-70 giorni, poi un proprietario può arrivare a -50% o al 100%, dai 70 giorni ai due anni di vita del cane. Fermo restando che le caratteristiche della razza, non lo dipingono come il cane della regina Elisabetta! Per cui si hanno delle basi di partenza che sono intrapendenza, intelligienza, reattività...etc...molto distanti dal carlino. Quindi chi si avvicina a questa razza, dovrebbe prima di tutto considerare questo. Il che significa, che gli allevatori e selezionatori non hanno nessuna intenzione di creare dei carlini travestiti da cane lupo cecoslovacco perchè la gente vuole questo. Credo che Alessio voglia intedere questo discorso. Sicuramente l'equilibrio caratteriale è la prima cosa, ma non si può snaturare la naturale attitudine di questa razza per far contenti gli amanti dei mobili antichi e suppellettili. In una selezione seria, il carattere l'equilibrio la duttilità, sono elementi di primo ordine, senza le quali non avrebbe senso proseguire per migliaia di motivi tra cui la riproduzione in primis.

Cioè, per farmi comprendere e spiegarmi meglio, dico che non vorrei un CLC che dopo averlo cresciuto nel migliore dei modi, senza mai sbagliare, (utopia), trovi comunque da dire, si trovi in una situazione dove va in ansia da separazione perché vado in cucina e mi chiudo la porta alle spalle, si trovi in una situazione che scappa sotto il letto quando entra la mia ragazza, si trovi in una situazione che morda il postino e gli stacchi un braccio mentre cerca faticosamente di infilare il pacco ricevuto dalla cina in una buchetta grande la metà dello stesso.

Credi che in questi episodi, la responsabilità sia dell'allevatore?

Questi, a modo mio di vedere, (da ignorante), sono comportamenti che non vanno bene in alcun cane a prescindere dalla razza, e il dire 'Sono peculiarità di razza' mi fa solo dire 'Benissimo, ne prendo atto, ma la responsabilità dei selezionatori è di cambiarle, non di mantenerle'. Questo lo dico, ed è la mia opinione, proprio perché credo che i cani siano 'creati' o comunque selezionati per portare a termine un compito o uno scopo ben preciso. Poi, ovviamente la maggioranza dei cani sono amati per il 'resto' delle caratteristiche che hanno sviluppato negli anni di selezione, (dubito che ormai molti cani da pastore vengano presi per le loro qualità di gestire un gregge, no?), ma sono comunque qualità che, secondo me, messe a confronto con lo 'standard di razza' diventano sacrificabili.

Con 13 clc...ancora ho casa intatta, postino è ancora vivo e vegeto, ospiti che vanno via senza ambulanza....nessuna porta divelta, e qui lavoriamo in due per mezza giornata e più....credi ancora che la responsabilità sia da attribuire agli allevatori?

Questa è una mia personalissima idea, mi raccomando, nata da qualche lettura sull'argomento. (Quando parto … parto. Negli ultimi giorni ho speso più di libri che di bollette … che cavolo). :-)

Il clc nasce come la razza più vicina al lupo sia morfologicamente che come atteggiamenti, cercare di renderlo alla portata di più persone è un ottimo passo avanti e negli anni si sono raggiunti notevoli risultati...ma non per questo si può pensare di renderlo alla portata di tutti (specie quelli che amano il piatto caldo e servito) per queste persone ci sono le razze dei Nobili, cani creati per ornare il bel salotto o il divano stile 800....il clc è diretto discendente del lupo dei carpazi, non del carlino.
Questo è il mio punto di vista, niente di personale, ci mancherebbe

Il mio consiglio: non perdere troppo tempo a leggere, cerca di conoscere questa razza da chi la possiede ed è onesto nel parlare...puoi capire se è adatta alle tue esigenze/aspettative o meno. Ciò che si scrive qui, è anche verità, ma spesso è frutto di una non corretta interazione clc-proprietario/compagno, per cui a volte molto fuorviante.
Saluti.

FraFairy · 14-06-2011, 10:06

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