Acquisto del cucciolo...

[FraFairy]

davide, sai sono stato diversi anni in puglia, per lavoro, li c'è una specie di culto del Corso, svariati colleghi lo hanno, eppure di cc che se magnao le aiule erano in proporzione 4 su 5...da quello che mi raccontano loro, dato che ci sono ancora in contatto, anche con un paio di ragazzi che allevano, amatorialmente, quindi o se so rincoglioniti tutti nella selezione o non saprei...
Akita, cane stupendo, importante, nobile...spesso minchione per i suoi eccessi...e diventa distruttivo quando gli prendono i suoi 5 minuti, ne più ne meno di un normalissimo clc; golden di mia sorella se magnato casa, ora a 6 anni placido e sornione, ma per i primi 2 anni e mezzo abbiamo passato il tempo a ricomporre i mobili...
Nulla di così anormale nei clc, il clc ha molte peculiarità negative, ma tu non vivendoci, non puoi manco immaginarle...oppure li frequenti assiduamente a casa altrui...?????

[davide.c]

la cosa come vedi si può rovesciare fra f
se cheidi a qualunque amatore serio del cane corso cosa ne pensano di certe sparate"pugliesi",ti dicono:

"lei,ci crede al"campanile,al"localismo"?

e qualunque persona che capisca,di solito,dice NO

della serie,dopo tutit i pastrocchi che(alcuni) han fatto laggiu...sono loro che vengono a compraris i cc al nord...pensa te...non viceversa,il che la dice lungacome comprarsi la pizza in siberia,direi..eh forse qualche errore(loro)cè stato

se poi andiamo da un etocinofilo a dire chi fra rott/cc/dogo/bernese/labby/golden e dall altra parte clc e qualche pt e molti dobermann,ha piu probabilità de magnarse la sedia di vimini in giardino,un giorno che ha fatto poco movimento,beh,secondo te che ci dicono?

sai perhcè dire il cotnrario,vorrebbe dire che legioni di studi son sbagliati,invece è noto che piu un cane è reattivo& nevrile,piu il rischio noia è alto,e il riskio noia senza uscite di 3 ore fa redirigere i dentini sulle suppellettili,cosa ovvia in un cucciolo,imbarazzante in un cane di 18 mesi..o piu

puoi sempre andare sul forum del bovaro del bornese(o degli altri sopra) e provare a cheidere se succede,ma io dico che non succede spesissimo,puntiamo?

è ovivo che succederà in un caso su 50,ma nel clc mica succede in un caso su 50...hai mai visto di thread con sorrisini e foto di cose spaccate in casa di altre razzze?NOooo

e cmq ,sai comè esiston le prove:

tipo quella dello ztp del dobermann legato al paletto:gli esemplari ansiosi,vocalizzano,saltellano,alcuni gia dopo pochi secondi,altri meno,altri no
io lho vista,chissà forse anche alessio,de visu,dico


secondo te se facciam la stessa prova col clc e con altre razze,chi è quello meno ansioso?

accettasi scommesse

il discorso ancora una volta non è per dar addosso al povero clc,ma per dire che al netto di tante chiacchere,come gia sul good canine citizen,se si fa un raffronto de visu su prove che le altre razze passano a volte si a volte no,a volte a metà,(ergo,mica sempre)beh qui nel clc le mani a grattarsi il capo,imbarazzate,sarebbero molte,molte,molte..

a parte le solite poche onorevoli eccezzioni,dico,eh,tanto piu onorevoli quanto rare

suvvia francesco son 3 anni che si chiede di far un confronto non competitivo dal vivo,le adesioni son sempre state scarsine ,di questo abbiam buona memoria...

mai capita sta ansia di aver qualche esemplare al cal 2,ma mai qualche esemplare piu saldo di nervi,mah...

e la pacchia nel frattempo è finita,si vedon anche molti clc in meno in show:

passato il periodo della"morfologia wow" per ogni razza nuova,la vox populi corre sul carattere:e qui,beh...ci siamo,ormai eh..

[sypher]

Ciao Woland,

Allora, fammi chiarire un po' il mio concetto …
Sono personalmente 'contro' in maniera moderata al concetto della 'tutela della peculiarità di una razza'.
Questo perché, a mio modo di vedere, i cani vengono 'creati' (e migliaia di anni di selezione mi pare mi diano ragione) per assolvere a uno specifico compito.

A prescindere da questo, la mia tesi è molto semplice: Io vorrei un cane che non dia problemi, che abbia una base buona sul quale lavorare. Un cane che non abbia o che non sia geneticamente/caratterialmente predisposto a rompere i maroni.

Cioè, per farmi comprendere e spiegarmi meglio, dico che non vorrei un CLC che dopo averlo cresciuto nel migliore dei modi, senza mai sbagliare, (utopia), trovi comunque da dire, si trovi in una situazione dove va in ansia da separazione perché vado in cucina e mi chiudo la porta alle spalle, si trovi in una situazione che scappa sotto il letto quando entra la mia ragazza, si trovi in una situazione che morda il postino e gli stacchi un braccio mentre cerca faticosamente di infilare il pacco ricevuto dalla cina in una buchetta grande la metà dello stesso.

Questi, a modo mio di vedere, (da ignorante), sono comportamenti che non vanno bene in alcun cane a prescindere dalla razza, e il dire 'Sono peculiarità di razza' mi fa solo dire 'Benissimo, ne prendo atto, ma la responsabilità dei selezionatori è di cambiarle, non di mantenerle'. Questo lo dico, ed è la mia opinione, proprio perché credo che i cani siano 'creati' o comunque selezionati per portare a termine un compito o uno scopo ben preciso. Poi, ovviamente la maggioranza dei cani sono amati per il 'resto' delle caratteristiche che hanno sviluppato negli anni di selezione, (dubito che ormai molti cani da pastore vengano presi per le loro qualità di gestire un gregge, no?), ma sono comunque qualità che, secondo me, messe a confronto con lo 'standard di razza' diventano sacrificabili.

Questa è una mia personalissima idea, mi raccomando, nata da qualche lettura sull'argomento. (Quando parto … parto. Negli ultimi giorni ho speso più di libri che di bollette … che cavolo). :-)

Originally Posted by Woland77

Che il cane non debba creare problemi, siam tutti d'accordo, gestire la dominanza di un clc maschio con carattere non è più semplice da gestire quella di un rott di spessore analogo nella sua razza, ma questo non vuol dire che non si fa!

Qui hai ragione tu, non mi sono proprio spiegato bene io.
Quello che non mi pare giusto, è leggere di cani come quel ragazzo che ha scritto nel thread 'parliamo di ansia da separazione' che a PRESCINDERE da quel che si fa con tale cane, ha comunque un problema.
Ed è questo che vorrei evitare, dovendo acquistare un nuovo cucciolo, non il fatto che il cucciolo mi morda o che mi rimbrotti alla ciotola, quello è/sarà normale, ma il fatto di 'gestire' le situazioni del cane senza problemi dopo.
Come scritto prima, questa è responsabilità (indiretta, intendiamoci) della selezione. O no?

Originally Posted by Woland77

Ti piace il lupoide di temperamento piatto? Mansueto? non competitivo?

Come? E chi lo vuole un cane non competitivo o piatto? :-)
Semplicemente vorrei avere l'opportunità di insegnargli a star da solo 4 ore senza mangiarsi il frigo, pieno o vuoto che sia.

Originally Posted by Woland77

Dici di non tollerare l'aggressività intrinseca: qui c'è un concettuale errore di fondo, in quanto l'aggressività è una componente intrinseca del carattere del cane, qualsiasi tipo di cane. Il cane esprime la sua aggressività secondo schemi comportamentali ben precisi, rientra nella corretta gestione conoscere la razza e saper gestire questa aggressività..sia esso un Pastore Tedesco, Un Rott, un Dobermann, un CLC, un Caucaso, un Ciarplanina, un Terrier Nero Russo, un Dogo...e via dicendo...sono tutti cani che implicano una certa difficolta, chi più chi meno, nel gestirli nei contesti strettamente urbani, parchetti e quant'altro. Certo non potrai fare tutto quello che fai con un Carlino e con la stessa spensieratezza.

 
Siamo d'accordo, ma ci sarà un limite no? Questo limite lo deve dare il padrone, ma se non ci riesce, senza colpe del padrone, che facciamo ?
Non possiamo demandare al 'ma no, è così la razza', è questo che dico.

Bada bene che parlo per estremo, il paragone con il Golden, come detto prima anche con Navarre, è uscito 'male'. Mi rendo conto che un CLC non sarà mai un Carlino.

Originally Posted by Woland77

Mi spiace ma nelle tue parole leggo poco nulla che ti entusiami del carattere del CLC e delle sue particolarità, ma solo un entusiasmo estetico. Sarai soddisfatto solo con un cane lupo impagliato, di quelli che piacciono a Navarre!

Woland, una domanda:
TU che cosa cerchi in un CLC ?
Che cosa pensi che dovrebbe cercare, in un CLC, la persona 'perfetta' per lui ?
In me hai visto una persona che cerca un Pastore Tedesco con l'aspetto del Lupo, quindi, che cosa vedresti in una persona che secondo te sarebbe correttamente indirizzata a cercare un CLC ?

Te lo chiedo per farmi anche un'idea della tua idea su cosa sia un CLC, che ora come ora, non mi è chiara.

Ciao!
Sypher

[simo]

[quote=sypher;385473]Ciao Woland,

Allora, fammi chiarire un po' il mio concetto …
Sono personalmente 'contro' in maniera moderata al concetto della 'tutela della peculiarità di una razza'.
Questo perché, a mio modo di vedere, i cani vengono 'creati' (e migliaia di anni di selezione mi pare mi diano ragione) per assolvere a uno specifico compito.

Ciao per prima cosa e ben "approdato"! Il clc non è stato creato da migliaia di anni.
Il compito preciso la peculiarità della razza, nonostante sia nel gruppo 1 cani da pastore, non è del tutto definita, perchè se vogliamo questa razza non è nata per essere un cane da pastore(intesa nel vero senso del termine...). Il fatto che abbia la sua utilità è indiscussa, ma non si può parlare di migliaia di anni di selezione e neanche di più di 50.Anche perchè in 50 anni, in una vera e propria selezione massiva come quantità, ce ne sarebbero stati di passi avanti o indietro, e i numeri del clc non corrispondono, quindi sarebbero 50 anni per contarli ma non reali.


A prescindere da questo, la mia tesi è molto semplice: Io vorrei un cane che non dia problemi, che abbia una base buona sul quale lavorare. Un cane che non abbia o che non sia geneticamente/caratterialmente predisposto a rompere i maroni.

Con una buona selezione si ha una buona base di partenza su cui si deve lavorare nel modo corretto. L'allevatore può fare un 30-50% dal concepimento ai 60-70 giorni, poi un proprietario può arrivare a -50% o al 100%, dai 70 giorni ai due anni di vita del cane. Fermo restando che le caratteristiche della razza, non lo dipingono come il cane della regina Elisabetta! Per cui si hanno delle basi di partenza che sono intrapendenza, intelligienza, reattività...etc...molto distanti dal carlino. Quindi chi si avvicina a questa razza, dovrebbe prima di tutto considerare questo. Il che significa, che gli allevatori e selezionatori non hanno nessuna intenzione di creare dei carlini travestiti da cane lupo cecoslovacco perchè la gente vuole questo. Credo che Alessio voglia intedere questo discorso. Sicuramente l'equilibrio caratteriale è la prima cosa, ma non si può snaturare la naturale attitudine di questa razza per far contenti gli amanti dei mobili antichi e suppellettili. In una selezione seria, il carattere l'equilibrio la duttilità, sono elementi di primo ordine, senza le quali non avrebbe senso proseguire per migliaia di motivi tra cui la riproduzione in primis.

Cioè, per farmi comprendere e spiegarmi meglio, dico che non vorrei un CLC che dopo averlo cresciuto nel migliore dei modi, senza mai sbagliare, (utopia), trovi comunque da dire, si trovi in una situazione dove va in ansia da separazione perché vado in cucina e mi chiudo la porta alle spalle, si trovi in una situazione che scappa sotto il letto quando entra la mia ragazza, si trovi in una situazione che morda il postino e gli stacchi un braccio mentre cerca faticosamente di infilare il pacco ricevuto dalla cina in una buchetta grande la metà dello stesso.

Credi che in questi episodi, la responsabilità sia dell'allevatore?

Questi, a modo mio di vedere, (da ignorante), sono comportamenti che non vanno bene in alcun cane a prescindere dalla razza, e il dire 'Sono peculiarità di razza' mi fa solo dire 'Benissimo, ne prendo atto, ma la responsabilità dei selezionatori è di cambiarle, non di mantenerle'. Questo lo dico, ed è la mia opinione, proprio perché credo che i cani siano 'creati' o comunque selezionati per portare a termine un compito o uno scopo ben preciso. Poi, ovviamente la maggioranza dei cani sono amati per il 'resto' delle caratteristiche che hanno sviluppato negli anni di selezione, (dubito che ormai molti cani da pastore vengano presi per le loro qualità di gestire un gregge, no?), ma sono comunque qualità che, secondo me, messe a confronto con lo 'standard di razza' diventano sacrificabili.

Con 13 clc...ancora ho casa intatta, postino è ancora vivo e vegeto, ospiti che vanno via senza ambulanza....nessuna porta divelta, e qui lavoriamo in due per mezza giornata e più....credi ancora che la responsabilità sia da attribuire agli allevatori?


Questa è una mia personalissima idea, mi raccomando, nata da qualche lettura sull'argomento. (Quando parto … parto. Negli ultimi giorni ho speso più di libri che di bollette … che cavolo). :-)

Il clc nasce come la razza più vicina al lupo sia morfologicamente che come atteggiamenti, cercare di renderlo alla portata di più persone è un ottimo passo avanti e negli anni si sono raggiunti notevoli risultati...ma non per questo si può pensare di renderlo alla portata di tutti (specie quelli che amano il piatto caldo e servito) per queste persone ci sono le razze dei Nobili, cani creati per ornare il bel salotto o il divano stile 800....il clc è diretto discendente del lupo dei carpazi, non del carlino.
Questo è il mio punto di vista, niente di personale, ci mancherebbe
Il mio consiglio: non perdere troppo tempo a leggere, cerca di conoscere questa razza da chi la possiede ed è onesto nel parlare...puoi capire se è adatta alle tue esigenze/aspettative o meno. Ciò che si scrive qui, è anche verità, ma spesso è frutto di una non corretta interazione clc-proprietario/compagno, per cui a volte molto fuorviante.
Saluti.

[sypher]

Ciao Simona,
2 cose:
Intendevo i CANI come migliaia di anni di selezione, non il CLC in particolare, che appunto è una razza giovane rispetto ad altre molto più ataviche.

La seconda, non ho mai detto che sia responsabilità diretta dell'allevatore in caso di cane che azzanna il postino, ho detto che IN UNA TEORIA, se togliamo di mezzo l'educazione del padrone (perchè utopisticamente la accettiamo come perfetta), e il cane nonostante questo si mangia il postino, allora c'è qualcosa che non va nella genealogia del cane, e di conseguenza un allevatore dovrebbe avere la responsabilità di fermare la riproduzione di quel cane.
Così come non si riprodurrebbe un cane DM DM.
Poi, da qui a decidere 'quali' siano i tratti che si vogliano eliminare o limitare, bèh, ognuno ha le sue idee, e le mie sono espresse nel post precedente, ma sono personali e dubito si possa trovare molta oggettività in ognuna delle nostre differenti scelte.

Sono contentissimo (e lo dico sul serio) che tu abbia 13 CLC e che abbia la casa intatta e mai avuto un problema, questo mi fa pensare che allora dipenda molto di più dal padrone di quel che alcuni interventi mi hanno indotto a pensare (e che è quello che più mi stava iniziando a spaventare).

[Sabry]

Originally Posted by sypher

Intendevo i CANI come migliaia di anni di selezione, non il CLC in particolare, che appunto è una razza giovane rispetto ad altre molto più ataviche.

ERRORE (probabilmente solo lessicale)

Il CLC E' più ATAVICO, ma meno antico, come razza

[davide.c]

Originally Posted by simo

A prescindere da questo, la mia tesi è molto semplice: Io vorrei un cane che non dia problemi, che abbia una base buona sul quale lavorare.

Un cane che non abbia o che non sia geneticamente/caratterialmente predisposto a rompere i maroni.

questo mi era per un attimo sfuggito

questa è un ottima dichiarazione di intenti,coincisa e "tonante",il primo periodo,almeno-è un tuo diritto avere un cane che non dia problemi,si,senza ironia lo dico

sul 2° beh,ancora bene ma cè un"ma":

""Un cane che non abbia o che non sia geneticamente/caratterialmente predisposto a rompere i maroni""

bene,NON è il ritratto del clc tipo,tanto x non girarci intorno

chi sostiene il contrario lo invitiamo cortesemente a sentire con QUALI altre razze è convissuto prima..

capita anche ad altre razze,eh,ma capita sicuramente a questa

[sypher]

Bhè, e tu pensi come me che sia potenzialmente un "problema" della razza o, come mi pare di capire altri, una sua "peculiarità" da mantenere?
(ps: correggi il quote, l'ho scritto io quel testo!)

Ciao,
Davide

[davide.c]

Originally Posted by sypher

Bhè, e tu pensi come me che sia potenzialmente un "problema" della razza o, come mi pare di capire altri, una sua "peculiarità" da mantenere?
(ps: correggi il quote, l'ho scritto io quel testo!)

Ciao,
Davide

nessuno vuol fargli diventare il carattere come il malamute,e neanche un clone del carattere dell akita con colori occhi e coda diversi,visto che le razze hanno una loro specifità,ma direi che qualche modifica qui e la,ci vorrebbe sostenere il contrario mi pare molto"nature",detto alla francese

anni fa ,qualcuno qui,sbottò con una cosa "e basta coi clc spaccatutto"e dire che costui ha clc eh

però nel suo piccolo,una indicazione la dava,amava la razza,ma ne vedeva il limite

e notare:alano ,dobermann ,cane corso,anche pit bull e amstaff,per qualche verso dogo argentino e rottweiler,un po meno maremmano-abruzzese:

tutti resi col tempo,chi piu chi meno,piu malleabili,per via di pressione selettiva,in selezione,

attenzione,malleabile vuol dire gestibile ,non mollaccione


..perchè non dovrebbe avvenire anche x il clc,è così scandaloso?

da qui a farne un pupazzone ci vuole ancora un bel po

mi si obbietterà che ho gia detto che da mò si vedon clc meno temprosi e meno ruvidi

si ma la "voglia spaccatutto" appena si annoiano,è ancora troppo diffusa,

punto e basta

io e tanti altri ammettiamo benissimo che cè qualche ,che so,dobermann troppo insicuro su rumori & temporali,,o qualche cane corso maschio e bovaro del bernese troppo pigrone,o qualche femmina di corso timida ,a parte i soliti orgogliosi

ma se noti fra le righe,molti degli altri quii sopra ,fan una fatica enorme ad ammettere che per"stancare" molti clc si deve passare secoli al parco..

[sypher]

Bhè, Davide, ci si intende tra omonimi
Per quanto riguarda allora la selezione sulla razza, direi che il mio pensiero, è anche il 'nostro' pensiero, attualmente.

[Fede86]

Originally Posted by sypher

Bhè, e tu pensi come me che sia potenzialmente un "problema" della razza o, come mi pare di capire altri, una sua "peculiarità" da mantenere?
(ps: correggi il quote, l'ho scritto io quel testo!)

Ciao,
Davide

Nessun "problema" della razza, a mio avviso. Molto semplicemente il cane va stimolato. Un cane non stimolato a sufficienza, di qualunque razza, rompe i maroni. Razze diverse hanno bisogno di essere stimolate in modi e per tempi diversi. Ad un bulldog inglese basta l'uscita di 10 minuti per fare i bisogni e sta in pace col mondo tutto il giorno, non lo senti e non lo vedi. Un cocker avrà bisogno già di farsi la sua passeggiata un attimino più lunga, la sua corsetta, un paio di salti dietro una pallina. Col clc, se non vuoi avere un cane schizzato e frustrato tra i piedi, questa soglia si alza di parecchio.

[Hayla]

Come vedi dalle varie risposte, c’e’ una grande variabilita’ riguardo ad alcuni comportamenti.
Se ti dovessi dire una delle caratteristiche per me eccezionali di questo cane e’ che e’ silenzioso, come dice Navarre puo’ abbaiare per allertarti ma pochi secondi, per il resto non lo senti mai, e credimi e’ una gran cosa se devi fare una vita urbana….eppure per altri non e’ cosi’, quindi ti direi se lo vuoi silenzioso scegli genitori silenziosi J

Una caratteristica comune alla razza di cui devi tener conto e’ l’alta aggressivita’ intraspecifica dell’adulto nei confronti dei cani estranei, specie se di pari sesso. Su questo aspetto ci puoi lavorare basandoti sul controllo e l’obbedienza ( e puoi ottenere dei buoni risultati…se e’ questo che vuoi) ma se vuoi lavorare sviluppando le competenze emotive e sociali del cane e’ una faticaccia . Io vorrei tanto riuscire a capire (chi mi conosce bene lo sa) quanto del loro comportamento abbia una base genetica e quanto sia appreso, perche’e’ sull’apprendimento, anche se dovesse corrispondere ad un 20% ,che tu proprietario puoi intervenire. La genetica e’ lavoro per l’allevatore serio e secondo il mio modestissimo parere viene posta poca attenzione a questa problematica legata piu’ che ad un cane dominante (passami il termine) e competitivo, ad un cane di base insicuro e fragile

[ElisaP]

Tornando un attimo al discorso selezione e caratteristiche di razza io sono abbastanza d'accordo con quanto dice Alessio.
Nel senso che ultimamente si vedono in giro cani (non solo clc ma rott, pt, dobermann e tante altre razze che una volta erano "toste") che si sono ingentilite e parecchio.
Mi pare che questo sia dovuto ad un certo modo di allevare che tende ad evitare la selezione dei futuri proprietari sfornando cani di facile gestione. Questo, secondo me, è sbagliatissimo e in questo caso condivido appieno il discorso di NON snaturare un cane solo perchè così lo possono gestire più facilmente gli acquirenti.

Questo non significa che se ho un clc o un dogo o un rott è giusto che vada in giro a mangiarsi gli altri cani o a disfare tutto perchè è la sua caratteristica di razza, ovvio che NO.
Ma qui entra in ballo la responsabilità del proprietario che dovrà saperlo gestire e io, in base alla mia miserrima esperienza personale, maturata al campo dove vedo tanti ma tanti cani di razze diverse, sono fermamente convinta che ogni cane possa essere educato a vivere e convivere in maniera civile con i suoi simili e con gli umani.
Ciò non significa che se sarò bravo poi potrò mollare il mio clc/dogo/rott maschio al parchetto e farlo giocare con tutti gli altri, col cavolo! Ci saranno sempre cose che per me saranno off-limits e ne dovrò sempre sempre tenere conto.
Un mio amico (scusatemi se ogni volta lo tiro fuori) ha due pit bull, il maschio è una macchinetta, un soldatino, ha un'intelligenza mostruosa e una tempra che mi fa venire i nervi da tanto la invidio: potrebbe cadergli una bomba a mano vicino che lui non farebbe una piega. Ma quando è in giro, nella vita di tutti i giorni fuori dal campo non lo può liberare se non dove ha visuale a 360° deve stare attento ai canetti liberi che girano in campagna perchè se gli vanno in bocca se li mangia, ovviamente non può convivere con altri cani maschi e con altri animali.. insomma è molto impegnativo. Una passeggiata con lui non è propriamente uno svago.

Ovvio che se ho un border o un golden faccio meno fatica e certi problemi probabilmente non me li dovrò mai porre.

Non so se è chiaro quello che voglio dire.
Non è che faccio il tifo per i cani aggressivi e terribili, semplicemente certe attitudini estremamente utili per il lavoro e una certa tempra vanno di pari passo con una gestione un pelino più complicata.
Se uno vuole un cane facile ci sono tantissime altre razze (definite da compagnia appunto).

[FraFairy]

Originally Posted by sypher

Questa è una mia personalissima idea, mi raccomando, nata da qualche lettura sull'argomento. (Quando parto … parto. Negli ultimi giorni ho speso più di libri che di bollette … che cavolo). :-)

Ecco metti in conto che per impegni parti, e da come capisco resti fuori per molto tempo, di sicuro il clc, non è un cane che può fare la spola casa - pensione, pensione - casa con troppa assiduità, anzi direi per nulla, può capitare, ma deve essere l'eccezione, quindi valuta anche questo nella scelta della razza e non del tipo di clc, allevamento o selezione dei genitori.
Di sicuro non è un cane adatto alle tue abitudini lavorative..questo è un mio pensiero...si intende...

Originally Posted by sypher

Come? E chi lo vuole un cane non competitivo o piatto? :-)
Semplicemente vorrei avere l'opportunità di insegnargli a star da solo 4 ore senza mangiarsi il frigo, pieno o vuoto che sia.

Qui stà a te, il tempo che ci perdi, per insegnargli a capire che torni, che non è un distacco per sempre ma solo per un tempo e tu torni, e poi il tempo è dedicato a lui, almeno io, non chiudo nessuna porta in casa, lui entra in cucina, bagno, camera, l'unico momento di distacco è quando vado a lavoro...ma qui ritorno sempre al discorso di sopra, di sicuro sono cani che hanno necessità del branco, di viverlo e di non essere esclusi dalla normale vita...se per te la cucina è un ambiete esclusivo per i bipedi, devi insegarlo da subito, senza chiudere porte, come quando faccio la doccia, vorrebbe entrare con me, con il tempo e pazienza, ora aspetta fuori la porta del bagno ( aperta ) che io finisca...ama soltanto capire e averti sotto il suo sguardo...

Originally Posted by sypher

Siamo d'accordo, ma ci sarà un limite no? Questo limite lo deve dare il padrone, ma se non ci riesce, senza colpe del padrone, che facciamo ?
Non possiamo demandare al 'ma no, è così la razza', è questo che dico.

Per come la penso io, gli errori dei cani sono sempre basati su gli errori dell'uomo, ogni clc ha un suo carattere e si relazione con il mondo esterno in base sia alla sua predisposizione e sia dagli stimoli che riceve da ciò che lo circonda e dalla base educativa che l'uomo ha gettato...quindi per un lato dipende dall'indole, ma se ci sono errori si deve vedere dentro se stessi e capire cosa si è sbagliato...

Originally Posted by sypher

Bada bene che parlo per estremo, il paragone con il Golden, come detto prima anche con Navarre, è uscito 'male'. Mi rendo conto che un CLC non sarà mai un Carlino.

Il clc non è nulla di tutti i cani sopracitati, come una qualsiasi altra razza, anche a paragone con razze primitive, ogniuno è un mondo a se e ogni singolo cane è a sua volta un mondo...stà solo a te capire che mondo nasconde dentro e come relazionarti, partendo in modo molto scientifico come stai facendo, nesusn cane può essere schematizzato e inserito perfettamente in un contesto di vita che tu hai, la tua vita si deve modificare e adeguare in base alle vostre esigenze, non puoi inserire un qualsiasi cane in un contesto schematizzato e pre impostato dove le tue esigenze e il tuo stile non può essere alterato, non puoi trovare e selezionare un cane in base alle singole esigenze...ma sei tu che devi adeguarti al nuovo stile di vita che vuoi intraprendere insieme al tuo compagno..poi ci sono delle situazioni limite, come la situazione familiare che stò vivendo, che purtroppo mi hanno portato a modificare abitudini e tempi, ma ho cercato di farlo in modo graduale e non imponendomi con uno stravolgimento improvviso...fortuna sono cambiamenti temporanei...

[Sabry]

Originally Posted by sypher

Sono personalmente 'contro' in maniera moderata al concetto della 'tutela della peculiarità di una razza'.
Questo perché, a mio modo di vedere, i cani vengono 'creati' (e migliaia di anni di selezione mi pare mi diano ragione) per assolvere a uno specifico compito.

Credo che un punto fondamentale sia questo...e l'hai ben centrato!
I cani sono SELEZIONATI (e non creati) per assolvere ad un compito. Il CLC è nato come guardia di confine, come incrocio dal lupo (di modo tale che avesse maggiori doti fisiche e specifiche doti caratteriali). La forte eredità del lupo andava quindi smorzata (a livello di diffidenza) per rendere il cane collaborativo nei confronti dell'uomo all'uopo di svolgere un lavoro.
Le caratteristiche caratteriali che ne conseguono possono e devono essere migliorate (per carità), ma se vengono modificate...beh....non è più l'animale di cui stiamo parlando.
E il cane va educato, e bene, secondo le tue esigenze, ma anche limitatamente alla sua predispozione
Il tuo compagno/a a 4zampe lo devi scegliere per (almeno presunta) compatibilità, se in lui/lei non ti rispecchi vuol dire che non siete sulla stessa lunghezza d'onda. E' un tuo compagno di vita, con i dovuti ed enormi distinguo, chiariamoci, come può esserlo il proprio partner, no?

Originally Posted by sypher

A prescindere da questo, la mia tesi è molto semplice: Io vorrei un cane che non dia problemi, che abbia una base buona sul quale lavorare. Un cane che non abbia o che non sia geneticamente/caratterialmente predisposto a rompere i maroni.

Che non rompa i maroni Se cammini 3/4 ore al giorno non li rompe più di tanto....

Originally Posted by sypher

Cioè, per farmi comprendere e spiegarmi meglio, dico che non vorrei un CLC che dopo averlo cresciuto nel migliore dei modi, senza mai sbagliare, (utopia), trovi comunque da dire, si trovi in una situazione dove va in ansia da separazione

Sono incredibilmente ricettivi e la loro luposità (che, secondo me, non si "amalgamata" con l'indole canina, ma può essere latente e separata dai loro aspetti canini, che sono però ben presenti) può manifestarsi quando meno te lo aspetti

[sypher]

Bhè, Sabry, a quelle 3-4 ore al giorno ci arrivo già, la cosa che cambierebbe sarebbe che me lo porterei dietro :-)

Originally Posted by Sabry

Le caratteristiche caratteriali che ne conseguono possono e devono essere migliorate (per carità), ma se vengono modificate...beh....non è più l'animale di cui stiamo parlando.

Parlo di modifica in senso di 'miglioramento', non sostituzione della caratteristica A con una caratteristica B, quindi in questo siamo sulla stessa lunghezza d'onda

Per l'errore ... ACC!! Beccato in castagna.
Mi rifarò! :-)

[Sabry]

Però, per spiegarmi, la loro tendenza all' "indocilità" (sperando di aver centrato bene il significato del termine) e la loro competitività (che sono doti che posson effettivamente creare qualche problema), sono caratteristiche che mi hanno affascinata e convinta.
Io pure sono molto competitiva per natura: la maggiore difficoltà nell'attirare la loro attenzione e, perchè, no fiducia, è proprio quello che mi ha fatto innamorare di loro (e della mia piccina in primis, ovviamente). Secondo c'è un messaggio di fondo sbagliato: non è vero che con il CLC non si possono ottenere enormi risultati, la via per ottenerli è diversa...e accettare il loro carattere un pò (pochino???) selvatico è uno dei modi per ottenere la loro collaborazione. Accettare non significa permettere e concedere, ma capire

[briccica2]

Il fatto è che ci fanno innamorare. Hai voglia a programmare, la tua cucciola ti farà saltare per aria tutti gli schemi insieme ai dubbi e le incrertezze, rimpiazzati dall'amore grande che ci fanno esplodere dentro...e poi, te lo garantisco, tutto quello che si affronta per vivere insieme a loro, non pesa più, come se si fosse in orbita! Ecco, la domanda è, sei capace di lasciarti conquistare da una pallotta di pelo con due occhi a raggio laser e una boccuccia irta di dentini da latte che "fa le prove" sulle tue mani e sulle tue robe preziose?

[davide.c]

Originally Posted by briccica2

Il fatto è che ci fanno innamorare. Hai voglia a programmare, la tua cucciola ti farà saltare per aria tutti gli schemi insieme ai dubbi e le incrertezze, rimpiazzati dall'amore grande che ci fanno esplodere dentro...e poi, te lo garantisco, tutto quello che si affronta per vivere insieme a loro, non pesa più, come se si fosse in orbita! Ecco, la domanda è, sei capace di lasciarti conquistare da una pallotta di pelo con due occhi a raggio laser e una boccuccia irta di dentini da latte che "fa le prove" sulle tue mani e sulle tue robe preziose?

domanda vivi in un casale nel Chianti ?con km di campagna intorno,vero?

(non è uan presa in giro,intendiamoci)

[davide.c]

Originally Posted by Sabry

Che non rompa i maroni Se cammini 3/4 ore al giorno non li rompe più di tanto....

3-4 ore...le giornate son fatte di 24 ore...si suppone 7-8 ore di sonno,lavoro almeno 4-+ viaggio da e per lavoro,togliamo un altre 1-2 ore..mettere a posto casa 1 ora,toletta personale,1 ora,mangiare nei vari pasti,aggiugnete quanto volete,riposarsi,+ internet + tv,mica tanto,ma un filo si,come altri hobbies + si spera qualche contatto sociale non solo al week end..a meno che uno non li abbia solo al parco x portar fuori il proprio clc

morale,magari siam gia oltre le ore 24 meno quelle del sonno,

che ci siano dei simpaticoni benestanti,al mondo,ci sta,buon per loro

che ci sia gente con genitori pensionati ergo qualcuno a casa,ci sta

che ci sia gente che sta all università fino a 30 anni ed ha molto tempo libero,ci sta,mica siam in giappone (dopo i 30 avrà un risveglio un po brusco ,visto il mercato del lavoro che cè in italia,ma ok,affari loro)

ma per chi non ha giardino privato ed è pure al lavoro 4-6-8 ore + eventuali straordinari (peraltro di part time in italia ce ne son pochi)al gg,magari non a due passi da casa,beh ,non credo che proporgli "3-4 ore al dì fuori col clc per farlo sgranchire" sia una cosa al cui ci si sente rispondere...."woow,non vedo l'ora" e non mi parlate di terrazze o giardini condominiali che son un altra cosa x favore

davvero uno se deve stare via da casa molte ore,meglio casa col giardino(da cui il cane esce,ovvio ma magari non sempre 3-4 ore al gg che sulla giornata suddetta occupano davvero molte ore),in provincia,anche primissima provincia,non in città o di fianco al solito megacondominio

sennò è solo complicarsi la vita


so di gente che fa sport a buon livello,magari 1-2 ore al gg ci scappano,e "pesa" sul resto della giornata

quando ho chiesto loro se "sarebbe andata bene lo stesso fare 3-4 ore invece che 1-2" mi han detto" No,mica è un lavoro eh""deve esser un piacere,mica uno stress!"

ecco,a meno che la nozione post rivoluzione francese su cui si basa il mondo moderno,cioè quella del "cittadino",non sia stata sostituita con quella di"padrone di clc"..cosa di cui dubito