Collare con le punte : considerazioni

[rookie]

Ci sono stimoli sicuramente più forti anche del wurstelino e io so che non potrei mai essere più interessante di una cagnolina in calore o della sfida di un nemico giurato.

Quindi... [/quote]

quotone al cubo

ma gli rispondi pure? e costoro sarebbero quelli che ci reputano dei maltrattatori di poveri cagnetti innocenti solo perchè li schieniamo quando serve? e loro usano i collari con punte o elettrici? perchè non li bastonate, li tenete legati alla catena, o gli tagliate i tendini alle posteriori così non parte... ma stiamo scherzando?
io al cane non torco neppure un pelo, non uso neppure lo strozzo , ma il semistrozzo calibrato perchè non stringa più di 1,5 cm oltre il dia effettivo dei muscoli del collo..
vedessi uno usare punte o elettrico sul cane gli apllicherei un elettrodo su per il culo e gli spuntoni sui maroni....
poi, per carità la coscienza è vostra ma almeno stiate zitti

[piccolino]

Caro Rookie, la schienata va usata a giusto modo e NON come la usate te e maghetto del boschetto alla raccolta di funghetti.....un cane NON VA SCHIENATO PER ESSERE PUNITO O PER FARGLI CAPIRE CHE QUELL'AZIONE NON SI FA. Oh non è mica complicato da capire.....

Potessi tagliargli i tendini per non farlo andare 50m avanti ogni volta che sono in passeggiata ed evitargli di farsi i cavolacci suoi....ehehhe lo farei

Ognuno con il proprio cane fa quello che più gli pare, poi alla fine tornano tutti PRIMA O POI ai vecchi metodi.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by piccolino

un cane NON VA SCHIENATO PER ESSERE PUNITO O PER FARGLI CAPIRE CHE QUELL'AZIONE NON SI FA. Oh non è mica complicato da capire.....

A mio avviso funziona (ripeto funziona) esattamente al contrario: per fargli capire che quell'azione (e su quell'oggetto o in quel preciso contesto) non si fa.

Altrimenti per cosa lo schieneresti, per invogliarlo a fare attacco in ud?

[Martab]

Ad esempio: quando vuole attaccare gli altri maschi in genere lo si può mettere a terra e poi se continua ad avere l'aria del galletto anche su un fianco..è un modo di sottometterlo simile alla schienata (ma lo tocchi molto poco il cane, giusto per fargli capire che deve sdraiarsi e che non si accetta che non lo faccia), ma serve perché in quel preciso momento ad una reazione "forte" devi contrapporre un'altra reazione altrettanto forte (..devi..puoi anzi, se vuoi)
E' più un modo per calmarlo e schiacciarlo che per far vedere se sei il Leader Supremo dell'Universo, Suo Illustre Capo…

Io come Scila credo che ogni binomio cane/padrone abbia il proprio metodo, e che un metodo sia giusto in tanto in quanto funziona

Anche se noi non lo usiamo, il collare con le punte sicuramente fa meno male dello strozzo normale "con tirone secco" (anzi: fa più male, ma il cane, che lo sa, non tira come invece tira con lo strozzo quindi alla fine è il cane stesso che evita di portarlo in tensione), e quest'ultimo meno ancora del collare di metallo "fisso" non a strozzo
Poi non confondiamo gli strumenti che si possono usare in addestramento con gli strumenti che si possono usare per gestire quotidianamente il cane perché si crea solo confusione e si mischiano cose che hanno scopi modi e obiettivi totalmente diversi

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Martab

Ad esempio: quando vuole attaccare gli altri maschi in genere lo si può mettere a terra e poi se continua ad avere l'aria del galletto anche su un fianco..è un modo di sottometterlo simile alla schienata

Sottomissione spontanea e' diversa da sottomissione imposta.Se si rifiuta di mettersi a terra, che fai?Se non si mette a terra (nonostante ti abbia bene capito) significa che lui ti sta misurando e che tu hai perso autorevolezza.Se gli dai un wurstelino per farlo accucciare di sicuro non guadagni di autorevolezza, ma sarai sempre piu' debole. Invece con una bella schienata, fatta ad arte, con cognizione di causa e non improvvisata...

[Martab]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Sottomissione spontanea e' diversa da sottomissione imposta.Se si rifiuta di mettersi a terra, che fai?Se non si mette a terra (nonostante ti abbia bene capito) significa che lui ti sta misurando e che tu hai perso autorevolezza.Se gli dai un wurstelino per farlo accucciare di sicuro non guadagni di autorevolezza, ma sarai sempre piu' debole. Invece con una bella schienata, fatta ad arte, con cognizione di causa e non improvvisata...

Nonno non sono momenti da wuster questi, non c'è nessun rinforzo positivo da dare che non sia il fatto che smette la sgridata.
PS: Io comunque non sono una gentilista spinta, l'ho sempre detto, sono una "tendenzialmente gentilista per necessità"

[massimo]

Leggere qui su WD è sempre un piacere.
Ricordo tempo fa (ma non faccio nomi) una persona che qui su wd criticava chi aveva un cane che ringhiava agli altri cani e non riusciva a farlo stare calmo...quando la sua femmina è cresciuta e diventata forte e cattiva, questa persona non poteva neanche andare agli incontri di CLC perchè la sua femmina voleva ammazzare tutti.
Cosa voglio dire? che ciascuno ha la sua esperienza, che dipende dal cane, dal proprietario e dalla storia che esiste fra i due.
Andrea aveva un diavolo assassino di nome Gorbi che dopo 60 secondi di puro maltrattamento (si è gridato allo scandalo) con chi sa gestire i cani è diventato un agnellino che camminava accanto ad altri maschi e si è fatto bonitare con estrema tranquillità e ha pure preso eccellente P1.
Per favore, Rookie, Maghetto e altri, sto solo cercando di spiegare che non tutti i metodi si possono applicare a tutti i cani.
Per mille Rottweiler di 50 Kg che sono gestibili (ne ho visti TANTI di Rott gestibili) ce ne può essere UNO che se scappa di mano al padrone può combinare dei guai, e in tal caso che fai? eh no, niente strozzo, niente punte, che ammazzi pure gli altri cani o peggio (mai sentito di Rottweiler che attaccano umani vero...mai).
Per l'ennesima ma ULTIMA volta: non mi sognerei mai di usare le punte o di strattonare le mie femmine, sono controllabili con un semplice cambiamento di tono della voce, mentre mettere il collare al collo di Oliver ma senza praticamente mai usarle perchè lui sa e quindi non tira non mi sembra una cosa grave, tutt'altro.

[rookie]

Originally Posted by Martab

Ad esempio: quando vuole attaccare gli altri maschi in genere lo si può mettere a terra e poi se continua ad avere l'aria del galletto anche su un fianco..è un modo di sottometterlo simile alla schienata (ma lo tocchi molto poco il cane, giusto per fargli capire che deve sdraiarsi e che non si accetta che non lo faccia), ma serve perché in quel preciso momento ad una reazione "forte" devi contrapporre un'altra reazione altrettanto forte (..devi..puoi anzi, se vuoi)
E' più un modo per calmarlo e schiacciarlo che per far vedere se sei il Leader Supremo dell'Universo, Suo Illustre Capo…

Io come Scila credo che ogni binomio cane/padrone abbia il proprio metodo, e che un metodo sia giusto in tanto in quanto funziona

Anche se noi non lo usiamo, il collare con le punte sicuramente fa meno male dello strozzo normale "con tirone secco" (anzi: fa più male, ma il cane, che lo sa, non tira come invece tira con lo strozzo quindi alla fine è il cane stesso che evita di portarlo in tensione), e quest'ultimo meno ancora del collare di metallo "fisso" non a strozzo
Poi non confondiamo gli strumenti che si possono usare in addestramento con gli strumenti che si possono usare per gestire quotidianamente il cane perché si crea solo confusione e si mischiano cose che hanno scopi modi e obiettivi totalmente diversi

Marta,
mi permetto di dissentire in parte, il sottomettere il proprio maschio, che nel frangente specifico sta cercando di comunicare agli altri cani la propria posizione, può risultare molto frustrante per l' equilibrio psichico dello stesso.
infatti , come giustamente sottolinei sono quei particolari momenti in cui il rapporto cane-padrone non centra nulla, io lo lascierei sfogare un attimo, fare il galletto e poi, evitando lo scontro, lo distraggo altrove... lui è contento perchè ha fatto il figo, e lo vedi subito da come si atteggia , hai evitato lo scontro e nessuna costrizione. risultato una passeggiata piacevole.

per le punte io resto della mia idea.... anche perchè, se vero è che il cane in seguito non tira , vero è che le punte le ha assaggiate molto bene.....
e non venite a dirmi che il cane in adrenalina a 1000 percepisce le punte solo alla pressione? le deve sentire mordergli la carne prima che senta il benchè minimo dolore... certo che poi, in memoria del dolore ricevuto non tira più.
stesso motivo dello strozzo libero.

[Martab]

Originally Posted by rookie

Marta,
mi permetto di dissentire in parte, il sottomettere il proprio maschio, che nel frangente specifico sta cercando di comunicare agli altri cani la propria posizione, può risultare molto frustrante per l' equilibrio psichico dello stesso.
infatti , come giustamente sottolinei sono quei particolari momenti in cui il rapporto cane-padrone non centra nulla, io lo lascierei sfogare un attimo, fare il galletto e poi, evitando lo scontro, lo distraggo altrove... lui è contento perchè ha fatto il figo, e lo vedi subito da come si atteggia , hai evitato lo scontro e nessuna costrizione. risultato una passeggiata piacevole.

Io ho sempre sentito (non so se sia vero) che invece se il cane si "permette" di prendere questa iniziativa è perché pensa di poterselo permettere, quindi il rapporto con il padrone c'entra.
Comunque sia, quel bastardello del mio maschio, che ormai conosco molto bene, si merita queste e mille altre frustrate è un cane molto molto sicuro di sè, e per questo ci permettiamo di andarci anche un po' più "pesante" ...questo trattamento non gli viene riservato quando si limita a ringhiare guardando storto, ma quando (per fortuna sempre in meno occasioni, anzi ormai e' quasi una rarità che parta così) scatta rischiando di staccarti e scapole, specie se in campo o all'ingresso del campo quando si incrociano altri maschi (fuori è molto più facile da controllare).
Ma io so che il mio cane è così, vedo altri che per un tono di voce più forte abbassano le orecchie...quindi è fondamentale saper dosare anche le sgridate. Più "alte" si tengono, più il cane si abitua al tono "alto" ed è difficile "salire di gravità", ed anche per questo è fondamentale partire sempre dal metodo meno coercitivp che esista per salire pian piano.
Distrarlo? certo, è sempre la prima soluzione preferibie..ma se fa lo scatto (perché non hai saputo prevenire) qualcosa devi pur fare per rimediare

[rookie]

Originally Posted by Martab

Distrarlo? certo, è sempre la prima soluzione preferibie..ma se fa lo scatto (perché non hai saputo prevenire) qualcosa devi pur fare per rimediare

cercare di strisciare attaccata al guinziaglio con aria divertita ... tipo visto il mio cane lo puoi usare per lo sci nautico.....

anche il cazziatone va moderato e usato solo quando serve, ho visto troppe volte persone che sbraitano al proprio cane come degli indemoniati, e il cane che li guarda con sguardo di compassione..

[massimo]

Originally Posted by rookie

e non venite a dirmi che il cane in adrenalina a 1000 percepisce le punte solo alla pressione? le deve sentire mordergli la carne prima che senta il benchè minimo dolore... certo che poi, in memoria del dolore ricevuto non tira più.
stesso motivo dello strozzo libero.

Ni
con l'adrenalina a 1000 non sentirebbe neanche un coltello che gli taglia le palle, figurati le punte.
Però in memoria di un piccolo dolore ricevuto prima, non si arriva ad avere l'adrenalina a 1000 e non è necessario mordergli la carne.

Originally Posted by fabyfirst

ma se dovessi portare fuori solo oliver metteresti comunque il collare con le punte?

Non so se mi sono spiegato, il collare con le punte quando ho fatto le foto non serviva...era LIBERO e felice (non si vede dalle foto?)
Gliel'ho messo per abitudine.
No, da solo non lo uso, potrei metterglielo come deterrente ma userei comunque il collare normale.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by rookie

Marta,
mi permetto di dissentire in parte, il sottomettere il proprio maschio, che nel frangente specifico sta cercando di comunicare agli altri cani la propria posizione, può risultare molto frustrante per l' equilibrio psichico dello stesso.

Non è detto, e qui credo che conti molto anche il tipo di razza. Almeno con il mio, ogni volta che lui alza la cresta con altri cani con atteggiamenti dominanti, di riflesso diventa immediatamente meno ubbidiente e gestibile anche il mio rapporto con lui.

(senza contare che non può permettersi di prendere iniziativa e farsi seguire dal padrone per andare a farsi bello!)

Non so se sia giusto parlare di "orgoglio", ma quando rientra gasato dalle sue parate di forza "se la tira" anche con me.

Per me è questione di dominanza relativa: se e' sottomesso solo col padrone, potrebbe causare problemi.
Se rimane dominante con altri cani/persone/oggetti, sarà cmq meno incline ad essere sottomesso col padrone.

Cesar Millan gestisce un branco di una 30ina di cani, per lo più pittbull e recuperati da casi ingestibili. La sua filosofia è che solo il capobranco può essere dominante, tutti gli altri non possono permettersi di alzare troppo la coda.

[rookie]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non è detto, e qui credo che conti molto anche il tipo di razza. Almeno con il mio, ogni volta che lui alza la cresta con altri cani con atteggiamenti dominanti, di riflesso diventa immediatamente meno ubbidiente e gestibile anche il mio rapporto con lui.

(senza contare che non può permettersi di prendere iniziativa e farsi seguire dal padrone per andare a farsi bello!)

Non so se sia giusto parlare di "orgoglio", ma quando rientra gasato dalle sue parate di forza "se la tira" anche con me.

Per me è questione di dominanza relativa: se e' sottomesso solo col padrone, potrebbe causare problemi.
Se rimane dominante con altri cani/persone/oggetti, sarà cmq meno incline ad essere sottomesso col padrone.

Cesar Millan gestisce un branco di una 30ina di cani, per lo più pittbull e recuperati da casi ingestibili. La sua filosofia è che solo il capobranco può essere dominante, tutti gli altri non possono permettersi di alzare troppo la coda.

se così fa .. un qualche problemino di fondo c'è nel vostro rapporto, è logico che al rientro sia gasato, lo sarei anche io, un momento di disubbidienza c'è ma deve rientrare subito, quando torna bello tronfio, una bella pacca di complicità e un bravo bravo... e poi secco un andiamo.
con i miei precedenti ha sempre funzionato, anzi ti dirò che a lungo andare prima di fare lo sborone ti guardano per avere il tuo placit... questo è il controllo . con wolf te lo dirò... per ora il problema non è ancora sorto, quando il testosterone avrà livelli accettabili vedremo come fare.

[Fabrizio Fossati]

sticazz.....

ho avuto un rottweiler parecchio cazzuto per 7 anni e mezzo , io peso 47 chili scarsi, lui 47 abbondanti
MAI e dico MAI usato un collare con le punte nè tantomeno un collare elettrico (ho i brividi solo a pensarci).

aveva la solita catenella a strozzo che gli mettevo solo per uscire e che credo sia stata usata come strozzo 5 minuti totali in 7 anni.

per quanto mi dispiaccia ammetterlo, sta volta quoto rookie!

e per fortuna che vi siete fermati al clc....
chi ha un fila brasileiro che fa gli attacca un collare di granate?

[Martab]

nessuno consiglia di usarlo; anche chi lo usa ha detto che se uno vuole/deve lo può usare ma nell'ambito di un metodo ben preciso, non si possono prendere pezzi di discorso e prendere una posizione cos' netta su una cosa che non si conosce. Anche io ero totalmente contraria prima di vedere come viene da alcuni usato senza per questo in alcun modo torturare il cane, ma ripeto: in addestramento con scopi ben precisi
Vero è che qui il discorso è partito da Massimo che porta in giro tre cani e lo usa con il maschio, che non mi pare nemmeno dalle foto un cane violentato o torturato…perché bisogna sempre insegnare agli altri cosa devono fare con il proprio cane se questi non chiedono consiglio e si trovano bene con il metodo che usano, mi chiedo io?

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by Martab

perché bisogna sempre insegnare agli altri cosa devono fare con il proprio cane se questi non chiedono consiglio e si trovano bene con il metodo che usano, mi chiedo io?

ma infatti non ho letto insegnamenti...

io ho detto che piuttosto che prendermi un cane di 50 kg e doverlo poi portare a spasso con il collare con le punte, mi tengo i miei bei whippet!
il discorso vale ancora di più se decido di portarne in giro più di uno...

magari se stefano avesse solo il maschio da portare a spasso, non userebbe il collare con le punte (dico magari, non lo conosco)
visto che ne ha 3 da portare in giro, allora mette il collare con le punte a quello che si comporta meno bene al guinzaglio?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by fabyfirst

io ho detto che piuttosto che prendermi un cane di 50 kg e doverlo poi portare a spasso con il collare con le punte, mi tengo i miei bei whippet!?

LOL! Qualsiasi donna e' piu' alta e piu' intelligente di un cane di 50 kg (beh, forse tutte tutte no! Se una donna riesce a stare ferma nonostante il cane tiri non e' piu' un problema di forza fisica.L'unico test di forza fisica che potrebbe servire e' riuscire a sollevare il cane in braccio... percepibile dal cani similmente alla schienata.

[Sirius]

Originally Posted by Martab

…perché bisogna sempre insegnare agli altri cosa devono fare con il proprio cane se questi non chiedono consiglio e si trovano bene con il metodo che usano, mi chiedo io?

azione = reazione....

non intendo sicuramente insegnare o consigliare niente a nessuno, consentitemi però di dissentire.

Uso lo strozzo solo per contenere Sirius nei momenti di panico improvvisi (in caso di scoppio) e solo per tutelare lui da incidenti visto che abitiamo in una zona densamente trafficata. Se fosse utile il collare con le punte a questo scopo forse lo utilizzerei.

Lo strozzo non si usa perchè il cane è maleducato e tira, anzi lo si sconsiglia proprio in questi casi.

[Navarre]

Originally Posted by fabyfirst

ho avuto un rottweiler parecchio cazzuto per 7 anni e mezzo , io peso 47 chili scarsi, lui 47 abbondanti

Anche io non sono molto d' accordo, però resto dell' idea che è meglio un cane con le punte che un cane che finisce sotto una macchina, aggredisce altri cani o magari persino persone.

Senza dubbio è una scorciatoia. Se ne valga la pena o no ognuno trae le sue conclusioni.

p.s.
resto dell' idea che comunque in addestramento è assolutamente inutile e sorpassato da nuovi metodi.

[piccolino]

Originally Posted by maghettodelboschetto

A mio avviso funziona (ripeto funziona) esattamente al contrario: per fargli capire che quell'azione (e su quell'oggetto o in quel preciso contesto) non si fa.

Altrimenti per cosa lo schieneresti, per invogliarlo a fare attacco in ud?

Maghetto, prima insegna al tuo cane a farsi misurare poi puoi fare le battutine....

La schienata va usata solo durante il gioco tra te e il cane!!!!!
Serve a sottomettere il cane!!!!
Non è un metodo di punizione!!!!!