Collare con le punte : considerazioni

[rookie]

Originally Posted by Martab

Ad esempio: quando vuole attaccare gli altri maschi in genere lo si può mettere a terra e poi se continua ad avere l'aria del galletto anche su un fianco..è un modo di sottometterlo simile alla schienata (ma lo tocchi molto poco il cane, giusto per fargli capire che deve sdraiarsi e che non si accetta che non lo faccia), ma serve perché in quel preciso momento ad una reazione "forte" devi contrapporre un'altra reazione altrettanto forte (..devi..puoi anzi, se vuoi)
E' più un modo per calmarlo e schiacciarlo che per far vedere se sei il Leader Supremo dell'Universo, Suo Illustre Capo…

Io come Scila credo che ogni binomio cane/padrone abbia il proprio metodo, e che un metodo sia giusto in tanto in quanto funziona

Anche se noi non lo usiamo, il collare con le punte sicuramente fa meno male dello strozzo normale "con tirone secco" (anzi: fa più male, ma il cane, che lo sa, non tira come invece tira con lo strozzo quindi alla fine è il cane stesso che evita di portarlo in tensione), e quest'ultimo meno ancora del collare di metallo "fisso" non a strozzo
Poi non confondiamo gli strumenti che si possono usare in addestramento con gli strumenti che si possono usare per gestire quotidianamente il cane perché si crea solo confusione e si mischiano cose che hanno scopi modi e obiettivi totalmente diversi

Marta,
mi permetto di dissentire in parte, il sottomettere il proprio maschio, che nel frangente specifico sta cercando di comunicare agli altri cani la propria posizione, può risultare molto frustrante per l' equilibrio psichico dello stesso.
infatti , come giustamente sottolinei sono quei particolari momenti in cui il rapporto cane-padrone non centra nulla, io lo lascierei sfogare un attimo, fare il galletto e poi, evitando lo scontro, lo distraggo altrove... lui è contento perchè ha fatto il figo, e lo vedi subito da come si atteggia , hai evitato lo scontro e nessuna costrizione. risultato una passeggiata piacevole.

per le punte io resto della mia idea.... anche perchè, se vero è che il cane in seguito non tira , vero è che le punte le ha assaggiate molto bene.....
e non venite a dirmi che il cane in adrenalina a 1000 percepisce le punte solo alla pressione? le deve sentire mordergli la carne prima che senta il benchè minimo dolore... certo che poi, in memoria del dolore ricevuto non tira più.
stesso motivo dello strozzo libero.

[Martab]

Originally Posted by rookie

Marta,
mi permetto di dissentire in parte, il sottomettere il proprio maschio, che nel frangente specifico sta cercando di comunicare agli altri cani la propria posizione, può risultare molto frustrante per l' equilibrio psichico dello stesso.
infatti , come giustamente sottolinei sono quei particolari momenti in cui il rapporto cane-padrone non centra nulla, io lo lascierei sfogare un attimo, fare il galletto e poi, evitando lo scontro, lo distraggo altrove... lui è contento perchè ha fatto il figo, e lo vedi subito da come si atteggia , hai evitato lo scontro e nessuna costrizione. risultato una passeggiata piacevole.

Io ho sempre sentito (non so se sia vero) che invece se il cane si "permette" di prendere questa iniziativa è perché pensa di poterselo permettere, quindi il rapporto con il padrone c'entra.
Comunque sia, quel bastardello del mio maschio, che ormai conosco molto bene, si merita queste e mille altre frustrate è un cane molto molto sicuro di sè, e per questo ci permettiamo di andarci anche un po' più "pesante" ...questo trattamento non gli viene riservato quando si limita a ringhiare guardando storto, ma quando (per fortuna sempre in meno occasioni, anzi ormai e' quasi una rarità che parta così) scatta rischiando di staccarti e scapole, specie se in campo o all'ingresso del campo quando si incrociano altri maschi (fuori è molto più facile da controllare).
Ma io so che il mio cane è così, vedo altri che per un tono di voce più forte abbassano le orecchie...quindi è fondamentale saper dosare anche le sgridate. Più "alte" si tengono, più il cane si abitua al tono "alto" ed è difficile "salire di gravità", ed anche per questo è fondamentale partire sempre dal metodo meno coercitivp che esista per salire pian piano.
Distrarlo? certo, è sempre la prima soluzione preferibie..ma se fa lo scatto (perché non hai saputo prevenire) qualcosa devi pur fare per rimediare

[rookie]

Originally Posted by Martab

Distrarlo? certo, è sempre la prima soluzione preferibie..ma se fa lo scatto (perché non hai saputo prevenire) qualcosa devi pur fare per rimediare

cercare di strisciare attaccata al guinziaglio con aria divertita ... tipo visto il mio cane lo puoi usare per lo sci nautico.....

anche il cazziatone va moderato e usato solo quando serve, ho visto troppe volte persone che sbraitano al proprio cane come degli indemoniati, e il cane che li guarda con sguardo di compassione..

[massimo]

Originally Posted by rookie

e non venite a dirmi che il cane in adrenalina a 1000 percepisce le punte solo alla pressione? le deve sentire mordergli la carne prima che senta il benchè minimo dolore... certo che poi, in memoria del dolore ricevuto non tira più.
stesso motivo dello strozzo libero.

Ni
con l'adrenalina a 1000 non sentirebbe neanche un coltello che gli taglia le palle, figurati le punte.
Però in memoria di un piccolo dolore ricevuto prima, non si arriva ad avere l'adrenalina a 1000 e non è necessario mordergli la carne.

Originally Posted by fabyfirst

ma se dovessi portare fuori solo oliver metteresti comunque il collare con le punte?

Non so se mi sono spiegato, il collare con le punte quando ho fatto le foto non serviva...era LIBERO e felice (non si vede dalle foto?)
Gliel'ho messo per abitudine.
No, da solo non lo uso, potrei metterglielo come deterrente ma userei comunque il collare normale.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by rookie

Marta,
mi permetto di dissentire in parte, il sottomettere il proprio maschio, che nel frangente specifico sta cercando di comunicare agli altri cani la propria posizione, può risultare molto frustrante per l' equilibrio psichico dello stesso.

Non è detto, e qui credo che conti molto anche il tipo di razza. Almeno con il mio, ogni volta che lui alza la cresta con altri cani con atteggiamenti dominanti, di riflesso diventa immediatamente meno ubbidiente e gestibile anche il mio rapporto con lui.

(senza contare che non può permettersi di prendere iniziativa e farsi seguire dal padrone per andare a farsi bello!)

Non so se sia giusto parlare di "orgoglio", ma quando rientra gasato dalle sue parate di forza "se la tira" anche con me.

Per me è questione di dominanza relativa: se e' sottomesso solo col padrone, potrebbe causare problemi.
Se rimane dominante con altri cani/persone/oggetti, sarà cmq meno incline ad essere sottomesso col padrone.

Cesar Millan gestisce un branco di una 30ina di cani, per lo più pittbull e recuperati da casi ingestibili. La sua filosofia è che solo il capobranco può essere dominante, tutti gli altri non possono permettersi di alzare troppo la coda.

[rookie]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non è detto, e qui credo che conti molto anche il tipo di razza. Almeno con il mio, ogni volta che lui alza la cresta con altri cani con atteggiamenti dominanti, di riflesso diventa immediatamente meno ubbidiente e gestibile anche il mio rapporto con lui.

(senza contare che non può permettersi di prendere iniziativa e farsi seguire dal padrone per andare a farsi bello!)

Non so se sia giusto parlare di "orgoglio", ma quando rientra gasato dalle sue parate di forza "se la tira" anche con me.

Per me è questione di dominanza relativa: se e' sottomesso solo col padrone, potrebbe causare problemi.
Se rimane dominante con altri cani/persone/oggetti, sarà cmq meno incline ad essere sottomesso col padrone.

Cesar Millan gestisce un branco di una 30ina di cani, per lo più pittbull e recuperati da casi ingestibili. La sua filosofia è che solo il capobranco può essere dominante, tutti gli altri non possono permettersi di alzare troppo la coda.

se così fa .. un qualche problemino di fondo c'è nel vostro rapporto, è logico che al rientro sia gasato, lo sarei anche io, un momento di disubbidienza c'è ma deve rientrare subito, quando torna bello tronfio, una bella pacca di complicità e un bravo bravo... e poi secco un andiamo.
con i miei precedenti ha sempre funzionato, anzi ti dirò che a lungo andare prima di fare lo sborone ti guardano per avere il tuo placit... questo è il controllo . con wolf te lo dirò... per ora il problema non è ancora sorto, quando il testosterone avrà livelli accettabili vedremo come fare.

[maghettodelboschetto]

Fagli i complimenti perchè è andato a rompere le bocce ad altri cani non mi sembra il caso, btw

Originally Posted by rookie

se così fa .. un qualche problemino di fondo c'è nel vostro rapporto, è logico che al rientro sia gasato, lo sarei anche io, un momento di disubbidienza c'è ma deve rientrare subito, quando torna bello tronfio, una bella pacca di complicità e un bravo bravo... e poi secco un andiamo.
con i miei precedenti ha sempre funzionato, anzi ti dirò che a lungo andare prima di fare lo sborone ti guardano per avere il tuo placit... questo è il controllo . con wolf te lo dirò... per ora il problema non è ancora sorto, quando il testosterone avrà livelli accettabili vedremo come fare.

Hai avuto pastori tedeschi per venti anni, ma il CLC potrebbe essere leggermente diverso.

Esempio:
I PT, come tutti i cani, a partire dai 6-10 mesi alzano la zampa per pisciare, e pisciano tutti i giorni allo stesso modo, come fosse un'azione meccanica.

Il mio cane invece ha due anni e praticamente cambia ogni giorno il modo di pisciare: a volte marca il territorio ogni due minuti (e due volte ha anche raspato), altre volte piscia rasoterra come una femminuccia.

Il modus-pisciandi non è che un sintomo (non una cosa su cui agire direttamente) di come nella testa del CLC la gerarchia sia una cosa un poco più articolata che nel pt.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Il modus-pisciandi non è che un sintomo (non una cosa su cui agire direttamente) di come nella testa del CLC la gerarchia sia una cosa un poco più articolata che nel pt.

Sempre parlando di differenze tra PT e CLC (generalizzando i tipi ovviamente), entrambi sono rognosi con altri maschi, ma il pt più per territorialità, il clc per gerarchia.
Il CLC dominante (o con aspirazioni da dominante) sfida sempre il rivale, ma difficilmente lo ferisce a sangue.
Il PT invece è più tranquillo e fedele al padrone, purchè altri rivali non entrino nel suo territorio e nel caso potrebbe andare a sangue.

Se un PT ri ringhia perchè gli tocchi l'osso non lo fa per te, ma lo fa per l'osso.
Se un CLC ti ringhia per un osso... credimi, dell'osso se ne strafotte!
E se cerca di fregarti il cibo del piatto può anche darsi che non lo faccia per golosità.

[piccolino]

Originally Posted by rookie

se così fa .. un qualche problemino di fondo c'è nel vostro rapporto, è logico che al rientro sia gasato, lo sarei anche io, un momento di disubbidienza c'è ma deve rientrare subito, quando torna bello tronfio, una bella pacca di complicità e un bravo bravo... e poi secco un andiamo.

???
Ti prego dimmi che ho letto male e ho capito male.

[Martab]

Originally Posted by piccolino

???
Ti prego dimmi che ho letto male e ho capito male.

Scila..lassa stà..robbe da maschi! ... sono cose che noi donne non capiremo mai! Pacche sulle spalle tra butèi!

[piccolino]

Originally Posted by Martab

Scila..lassa stà..robbe da maschi! ... sono cose che noi donne non capiremo mai! Pacche sulle spalle tra butèi!

Ahhhh ok, se è così allora..........

[rookie]

Originally Posted by Martab

Scila..lassa stà..robbe da maschi! ... sono cose che noi donne non capiremo mai! Pacche sulle spalle tra butèi!

quoto....
sennò castrateli... i cani né.....

[m.greta]

Ma si...che ognuno rimanga nel suo brodo!

[starjumper]

Originally Posted by piccolino

???
Ti prego dimmi che ho letto male e ho capito male.

In effetti ha scordato di scrivere che poi si fumano una sigaretta in compagnia alla facciazza dell'altro cane, ridendo e mostrando le terga.


Ok, torno nell'oblio. Però anguilla è una definizione perfetta per quel momento in cui ritraggono le chiappe come dei ninja. Ovviamente lo dico perchè lo prendo a calci continuamente, per quello è rimasto a 65cm.

[m.greta]

Eliminato xchè... non né vale la pena.

se tante volte qualcuno non lo conoscesse.
Per la cronaca io non lo uso e non lo userei in nessun caso

[rookie]

Originally Posted by m.greta

Premesso che non si può che sorvolare sulle opinioni di chi non ha esperienza in merito e magari un collare con le punte non Lo ha neppure mai visto, o cmq non avendolo provato non si rende neppure conto del grado di "dolore" che puo dare, rispondo brevemente (essendo dal cellulare) all accusa di incoerenza rivoltami da "roky".
Non ricordo bene cosa dissi quando commentai la foto del tuo cucciolino di 2 mesi (!!!!) con Lo strozzo...non so se evidenziai o meno l aspetto età ma credo di si..... Ecco non vedo proprio come possa sorgere un paragone con un maschio adulto di 40 kg!!
Sottolineo poi che tutti continuate a parlare dello strozzo come fosse su un gradino + basso di durezza rispetto alle punte (che non sono li ad infilzarsi nelle carni!!!!!! Anche perché fatte in modo da inclinarsi in obliquo e " girare' non so come spiegare meglio ...e forse x questo sarebbe mego parlare solo di ciò che si conosce) ecco io ribadisco che x me , e non solo la sola Lo strozzo è peggiore"

ops.. greta non eri te ma scila (piccolino)

e comunque ho specificato tra semi strozzo e strozzo che fa molti danni. è proprio il fatto che chiedendo gira che provoca il dolore al cane con le punte, alla trazione si sollevano, restano piatte solo a riposo.

[piccolino]

Originally Posted by rookie

ops.. greta non eri te ma scila (piccolino)

e comunque ho specificato tra semi strozzo e strozzo che fa molti danni. è proprio il fatto che chiedendo gira che provoca il dolore al cane con le punte, alla trazione si sollevano, restano piatte solo a riposo.

Rookie...ma sei amico di maghetto nel boschetto???
Perchè mi sembra che avete tutti e due dei problemini di comprensione.....
Quando ho scritto il commento sulla foto del tuo cucciolo era solo perchè, SECONDO ME, mettere il semistrozzo su un cucciolo di pochi mesi era ECCESSIVO!
Se non te lo ricordi, vattelo pure a rileggere.