|
ČSV v nouzi ČSV hledající nový domov: psi s průkazem původu, ale také psi, co jako vlčáci vypadají, kteří na své nové pány čekají v útulcích... |
|
Thread Tools | Display Modes |
16-08-2009, 11:46 | #21 |
Moderator
|
Tak se nehádejte. Kdo co provedl nebo neprovedl se tady probíralo už dost, takže si každý určitě obrázek udělal.
A k těm křížencům - pokud se nad nimi lidé budou stále slitovávat, budou je množitelé produkovat. Psi za to jistě nemohou, ale prostě je to tak. A dělat jim inzerci na serveru, kde se snažíme podporovat psy s PP je trochu zcestné. A ještě pro vysvětlení (myslím, že už jsem to tady někdy vysvětloval) k názvu fóra. To, že se tam objevilo i "...ale také psi, co jako vlčáci vypadají..." mělo jasný důvod. V útulcích se často objeví ČsV, které útulek neidentifikuje jako zvířata s PP (obzvláště v minulosti, kdy se pouze tetovalo). Proto tedy tato věta. V žádném případě to neznamená, žeby náš server měl pomáhat při hledání majitelů pro psy u kterých je od počátku jasné, že jsou bez PP. |
16-08-2009, 18:09 | #22 | |
Junior Member
Join Date: Jun 2008
Location: Svatobořice
Posts: 29
|
Quote:
Tak proč si potom Pavle nenapadl toho, kdo sem dal tenhle výše uvedený inzerát?? Nenazval si ho samaritánem a někým, kdo sem píše zcestné inzeráty?? A jestli umím dobře číst, je tam napsané i fena čsv (xNO), což soudě podle vzhledu tak opravdu vypadá. Pro příště už teda budu vědět, že sem patří inzeráty pouze na psy s PP a psi, co jako vlčáci vypadají, ale nachází se v útůlku. Už v tom mám jasno |
|
16-08-2009, 18:15 | #23 | |
Moderator
|
Quote:
No tak to je super. Doufám, že si z toho vezmou příklad i další. Ale mělo by to snad být automatické. Tím, že se tady inzerují bezpapíráci, ubíráte možnosti především psům s PP, hledajícím nový domov. A na ty by měl čévéčkář myslet přednostně. |
|
17-08-2009, 03:41 | #24 |
Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
|
Já si nemyslim, že by psi bez PP ubírali možnosti psům s PP. Když je tu v nabídce pes bez papírů a s nima, kterého si zájemce vezme spíš, když budou oba zdarma? Spíš než řešit tohle by bylo lepší klást větší důraz na to proč právě psa s PP a jaké to má výhody. To samé proč být členem Klubu chovatelů. Jednoduše je potřeba ukazovat výhody a ne se tvářit, že jiná možnost není. Stejně tak nevidím důvod nemluvit o ostnáči a elektrice, ikdyž rozumnej člověk to jednomu svému psu na krk nedá.
Proč tu nepomoct z útulku i bezpapírovým ČV nebo jejich křížencům? Když má člověk možnost volby a chce ČV, určitě si radši vezme papírové a když by v nabídce visel jen bezpapírák, tak je to snad jedno ne? Tímhle se nepodporuje jejich množení, ale důstojnější život pro ty, kteří už jsou na světě. U prodeje štěňat bych to chápal, ale tady mi to přijde jako kardinální kravina. |
17-08-2009, 06:39 | #25 |
Senior Member
|
Nebo by bylo dobré tu jen dát najevo, že víme o existenci těchto stránek
http://www.csv-v-nouzi.estranky.cz/c...ontakt/kontakt a odkazy na křížence a bezpapíráky přesměrovat tam. Prostě těm stránkám pomoct aniž bychom museli křížence propagovat tady. |
17-08-2009, 08:35 | #26 | ||
Moderator
|
Quote:
Quote:
2. Tyhle stránky jsou stránky plemene československý vlčák, nikoliv stránkami o křížencích nebo obecně psími. Dokonce v počátcích své existence sloužily jako stránky KCHČSV. Jsou tu soustředěni chovatelé, registrovaní u FCI. Takže nevidím vůbec žádný důvod, proč by měly sloužit něčemu a někomu jinému. Existuje milión dalších problémových oblastí, kterým je třeba pomáhat. Neznamená to ale, že tu budeme inzerovat ztracené kočky nebo vybírat na dětskou onkologii. Na to jsou přece jiné servery. Jak píše Hanka, pokud máte bezpapíráka, kterému chcete pomoci, směřujte to na servery, které se tím zabývají. Navíc mi dovolte ocitovat znění chovatelského řádu KCHČSV, které vychází z předpisů a směrnic ČMKU a FCI : "II.2 Chovatel odpovídá za produkci jedinců s PP a za krytí feny v jednom hárání jedním určeným psem. S chovatelstvím je neslučitelná produkce štěňat jakéhokoliv plemene psů bez PP a rovněž podpora tohoto konání." |
||
17-08-2009, 10:28 | #27 |
Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
|
Nezlob se na mě, ale když má člověk na výběr, vezme si spíš psa s PP.
1) To je trochu utopie myslet si, že tímhle přestanou lidi chtít a množit bezpapíráky. 2) Když to vezmeš z druhýho pohledu, tak kde se ČVčka bez PP nebo jejich kříženci vzali? Pravděpodobně je má na svědomí někdo z chovatelů, tak proč se nesnažit aspoň trochu napravit co někdo zpackal? Když se tady napíše dostatečně jasně v čem je důležitý PP a jaké má výhody, tak potom člověk, který sem přijde a je schopen rozumně uvažovat, tak když si vezme psa bez PP, tak na něm nebude dál množit. To je přeci dobrý výsledek. Další věc, že když se někdo rozhodne vzít si starší ČVčko, měl by už vědět, jak se k němu chovat a s čím počítat. To je další důvod proč mi přijde lepší, když si ho vezme někdo, kdo chodí sem. Když pak někoho pokouše ČVčko, nikdo se nebude ptát, jestli je s PP nbo bez něj. Prostě vypadá to jako ČVčko, je to ČVčko. Hanka má samozřejmě pravdu, ještě že ty stránky existují. A co jsi chtěl říct tím posledním odstavcem? Chtěl jsi upozornit na podporu produkce štěňat bez PP? To mi přijde jako úplně zcestná myšlenka mimo toto téma. Já žiju v domění, že o psy s PP, kteří hledají nový domov je dostatečný zájem. Pokud to tak není a lidi dají přednost bezpapírákovi, tak mě oprav. |
17-08-2009, 10:43 | #28 | ||||
Moderator
|
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Nežij v domění, žij realitou. Stačí se podívat, kolik je neustále na našem serveru psů v nabídce a jak dlouho tam někteří zůstávají. Navíc se na náš server jistě nedostanou všechny nabídky. |
||||
17-08-2009, 11:07 | #29 |
Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
|
Tak kolik je tu teď volných psů s PP v ČR, které nikdo nechce?
Hanka měla pravdu, tam to bude třeba účinnější. Tady šéfuješ ty a pokud budu mít na něco jinej názor než ty, tak je stejně zbytečný si ho zkoušet prosadit. Neber to nijak špatně, už jsem s tím smířenej. |
17-08-2009, 17:16 | #30 | |
Junior Member
Join Date: Jun 2008
Location: Svatobořice
Posts: 29
|
Quote:
Já osobně proti němu nic nemám, ani ho neznám. Ale lidi jsou různí a každý může mít jiný názor a neodsuzuju je za to. A ted nemluvím jenom o tématu psů bez PP, myslím to všeobecně na všechna témata. |
|
17-08-2009, 23:48 | #31 |
Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
|
Já Pavla osobně znám (nemůžu říct, že nějak líp, ale znám) a když jsem k němu jezdil pro maso, přišel mi docela vstřícnej, ale tady mi to přijde jako rozmazlenej král, kterej se ráno probudí s tím, že tohle zakáže a tak to prostě bude. Přijde mi to škoda. Nějakej čas jsem taky adminoval na portále a předně jsme řešili, co a jak by chtěli uživatelé a potom teprv admini vybrali co se jim zdálo přijatelné. Tady první přijde jeden jediný admin, nikoho se neptá a je vyřešeno. V tomto případě v neprospěch psů.
Pavle, pokud pro tebe pes bez PP není pes, tak si zkus občas vzpomenout, že jsi mohl takovým psům pomoci zý útulku tam, kam patří, neudělal jsi to a otočil se zády. Byl jsi jediný, kdo o tom mohl rozhodovat. Doufám, že ti bude dobře, až si na toto vzpomeneš. Nemá to být nátlak, jen byh rád, aby ses nad celou věcí taky zamyslel a nejen si usmyslel, že takhle to taky bude. Pak taky proč se tvářit, že psi bez PP se nás netýkají? Jsi odpůrcem volného chovu, tak přeci tihle psi by pro tebe mohli být velmi užiteční. Máš možnost dokázat, že volný chov dorukou našich chovatelů alespoň prozatím nepatří a to na populaci, která ti nijak nepoškodí genofond psů s PP. Pořád tu nejde o nějaké množení bezpapíráků, ale o psy, kteří už existují. Většinou jsou to čistokrevná štěňata od nezodpovědných majitelů nechovných ČVček. Pořád se jedná o československé vlčáky a i první generace kříženců vzniká chybou majitele ČV. Proč se k tomu nepostavit čelem a neumožnit jim klidné dožití právě u lidí, kteří mají dostatek informací odsud? |
18-08-2009, 08:53 | #32 | |||||
Moderator
|
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
A douška - jsem členem mnoha webových komunit. Například i mailových diskuzních fór. Mohu Tě upozornit, že u většiny to chodí tak, že pokud napíšeš jakýkoliv příspěvek off topic nebo v rozporu s pravidly, jsi okamžitě a bez vyrování z fóra vyhozen a zablokován proti případné další registraci. To tady nezavádíme, ale pravidla nějak ctít musíme. |
|||||
18-08-2009, 09:55 | #33 |
Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
|
Tak proč tak najednou? Jako příklad uvedu již zmiňovaného Daxe. Pravděpodobně díky tomuto webu našel nový domov a nikomu to nevadilo. Teď se najenou rozhodneš, že tohle tu prostě nebude. Nechápu. A na českém foru jsi jediný admin a neexistuje jiný názor, jiný pohled na věc, nikdo s kým bys mohl něco konzultovat. Prostě tvůj názor vždy vyhraje a kdekoliv je podobná totalita, je mi to proti srsti. Nemám nic proti pravidlům, ale když zcela bezdůvodně jsou najednou pravidla jiná než včera a rozhoduje o tom jeden člověk, je mi to proti srsti (ale jak už jsem psal, nic s tím neudělám).
Myslím, že sem chodí i dost lidí, kteří mají psa bez PP. Podle mě by místo tohodle kroku bylo daleko lepší je motivovat, aby jejich další pes PP měl. Jsi to právě ty, kdo najednou zatrhl možnost inzerovat psy, kteří potřebují nový domov. O tom, kdo se chová jako demagog bychom se mohli dlouho hádat. Nevím o jediném rozumném důvodu, proč by NAJEDNOU neměli být inzerováni psi, kteří jsou buď bez PP (někteří ho možná i mají, jenom se o tom neví) nebo jsou to prokazatelně kříženci ČV. Všude se mluví o tom, že ČV není pes pro každého, ale ten, kdo si jich všimne zde, tak má asi největší šanci už o nich něco vědět. Když si někdo najde ČVčko na stránkách útulku a tohle se mi líbí... asi pak zůstane koukat, pes ho třeba sejme a potom zase naše plemeno získá geniální pověst. Pavle, štěňata nech stranou (ikdyž tady třeba nevidím rozdíl Chovatel něco zvrzne a najednou jsou štěňata bez PP brána jinak než jiná bez PP). Jde mi o psy odrostlejší, kteří se někde našli nebo je současný majitel nemůže z nějakého důvodu mít dál. Doteď to šlo a nebyl problém a najednou zákaz. Pořád nejde o další množení, ale o lepší život pro již žijící psy. Proti pravidlům nic nemám a nemyslím si, že bych napsal něco, co by muselo být smazáno nebo za co by mi měl dokonce být zablokován přístup Jen nechápu, proč měnit něco, co funguje dobře. |
18-08-2009, 11:20 | #34 | |||||
Moderator
|
Quote:
Quote:
Quote:
2. Pravidla nejsou jiná. Přečti si můj první příspěvek v tomhle fóru. Fórum jsem ani nezablokoval, ani nesmazal (což svědčí o tom, že tady žádná totalita neprobíhá). Upozornil jsem, že je tady inzerován pes, u kterého ani není jasné, zda vůbec, alespoň vzdáleně, něco společného s ČSv má. Až potom jste se do mne "obuli", jaký jsem nelida . Quote:
Quote:
Já nikomu z návštěvníků nebráním a ani neodsuzuji, pokud si vezme psa z útulku. Pokud jim chceš pomáhat, založ si vlastní server, kde můžeš tyhle psy vyhledávat a nabízet. Margo s Przemkem také měli pocit, žeby měli v tomto směru pomáhat a tak založili servery dogomania.pl a dogomania.com, kde si každý může inzerovat, co ho napadne. To je cesta. Nesmíš to brát tak hluboce osobně. Nikdo nikoho tady nevylučuje ani nemaže. A máš pravdu, pravidla našeho srveru fungují, takže je měnit nehodláme. |
|||||
18-08-2009, 12:55 | #35 | |
Junior Member
Join Date: Jun 2008
Location: Svatobořice
Posts: 29
|
Quote:
Já než jsem sem ten inzerát překopírovala, tak jsem si sama pročítala inzeráty v rubrice čsv v nouzi. Bylo jich tam víc na křížence čsv nebo bez PP, proto jsem na forum inzerát nakonec umístila. Nikdo tam těm lidem, co to napsali, nic nevyčítal ani nezakazoval! Až do mě ses tady obul a opravdu nevím, proč tak najednou?? Nemá to doufám nic společného s tím, jaký název chovné stanice má moje fenka ve jméně? Do ted všechno v pohodě a já sem dám inzerát na jednoho čsv bez PP a fotky a už je zle. Náráz se tady žádní čsv bez PP inzerovat nebudou a basta!! v 99 % případů tady reaguješ na každé založené téma, tak nám tady neříkej, že sis těch pár inzerátů zrovna nevšiml. |
|
18-08-2009, 15:08 | #36 | |||
Moderator
|
Nějak se začínáme cyklit v kruhu. Takže poslední moje reakce.
Quote:
Quote:
Quote:
Tímto debatu končím, protože se skutečně z ní stává omílání dokola jedněch týchž věcí a navíc, jak koukám, se znovu objevují již 1000x vyvrácené pomluvy. |
|||
18-08-2009, 20:46 | #37 | |
Junior Member
Join Date: Jan 2007
Location: Slovakia/Presov
Posts: 112
|
jedna vec je byt adminom a usmernovat v ramci pravidiel fora
druha vec je priamo ci nepriamo sa vyjadrit, ze pes bez PP je menej ako ten s PP vsade sa tu ohanate tym, ake je csv tazko zvladnutelne plemeno, aka je potom pravdepodobnost, ze ak je mixnuty s niecim inym, ze ho zvladne "obycajny" clovek, ktory hlada len nejakeho krizenca, tak si toho psa vezme? nie je lepsie, aby sa tieto krizence udrzali v ceveckarskej komunite, aby sa nedostali do ruk ludom, ktori by na nich dalej mnozili? poznam cvicak, kde je schvalovany nazor clenov, ze krizencov z utulkov treba vystrielat.. a mne bolo poradene zohnat si nieco NOrmalne.. ked bude takyto nazor aj medzi ceveckarmi, kam mam potom ist? na jednom psom fore tiez bojujeme s tym, ze sa psom z utulkov nebudeme venovat "prehnane vela" napriek snahe niektorych "zachranarov" to zmenit a inzerovat snad vsetkych utulkacov.. takze tuto stranku chapem.. len proste nechapem nazor: Quote:
|
|
18-08-2009, 22:00 | #38 |
Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
|
Pavle, já už to řešit nehodlám. Jestli tak případně v Polsku, ale tady je to bezpředmětný. I kdybychom tu protestovali všichni, tak nic nezměníme. Je mi líto, že jednou je nepřípustné inzerovat tu zdarma dospělé ČVčko z útulku a podruhé když užnáš za vhodné, tak prodej štěňat bez PP není problém tu inzerovat.
Úloha admina není jednoduchá, ale tohle naprosto nechápu. Když si srovnáš čemu to uškodí a čemu pomůže, tak snad nemůžeš trvat na tomhle stanovisku. |
19-08-2009, 07:19 | #39 |
Senior Member
|
Já jsem taky nezaznamenala, že by se tu prodávala štěňata bez PP? To byl někdo ze zahraničí?
|
|
|