Acquisto del cucciolo...

[Navarre]

Originally Posted by Fede86

Certo che su WD ormai non c'è proprio una mazza da fare se la gente si riduce a parlare di ME in privato

In privato intendo in privato non in privato...virtuale! Gli mp non sono il mio pane quotidiano. Comunque era inteso da chi me lo diceva con accezione moolto positiva...oh, poi non ti ho mai visto di persona, non so mica se hai i baffi!

[maghettodelboschetto]

Non posso dire di aver scelto io il cucciolo (era l'ultimo della cucciolata, e prima ho pure rischiato di prendere una sola da un cagnaro), però posso dire che avrei scelto lui: era tranquillo ma, soprattutto, per niente avido di attenzioni e di pappa (nonostante fosse il peso massimo).

Se il CLC ha le sue pecurialita' che possono creare problemi di gestione, e' anche vero che e' cerebralmente molto plastico: il padrone può cambiarlo notevolmente (in meglio, come in peggio ovv).

Se riscontri tare caratteriali in altri tipi di cani può essere molto più difficile cambiarli.

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

ultimamente (ma nemmeno tanto ultimamente) si propongono clc che in teoria sembrano di buon carattere, in pratica nulla hanno della descrizione dello standard che li definisce un cane "reattivo" ma sono letargici quanto un mastino napoletano.
.

a aprte che il buon carattere è gia qualcosa,ma:

se sulla reattività con "ultimamente" intendi gia da... 3-4 anni,beh ,siam d'accordo(..ricordi?)

nb,il paragone col masitno napoletano storicamente lho tirato fuori io,del resto i cani corsi allevati in italia negli ultimi anni sono piu reattivi della media dei clc allevati in italia..da sempre,per non dire di rottweiler e boxer

il clc è molto reattivo nello smozzicare sedie e i tavolini di casa,......sul resto,bah,mai stato molto reattivo tranne i soliti ben noti 3-4 esempalri storici ,o altri 2-3 esmeplari fotograti ai trekking(ma li correvano fra gli abeti,anche un English Mastiff en plein air in un ambiente pieno di input sarebbe stato reattivo )

[sypher]

Ciao Davide.c, cosa intendi esattamente con 'cane reattivo' ?

[davide.c]

Originally Posted by sypher

Ciao Davide.c, cosa intendi esattamente con 'cane reattivo' ?

di cane reattivo parlano anche loro su,ma probabilmente non han mai visto quelli che sono cani reattivi(prove sportive,gite all aria aperta,lasciam da parte guardia & difesa "VERA" perchè le leggi odierne danno pochissimo margine ) quando devono esserlo(intendo) ..e..

..e invece,tranquilli quando devono esserlo
(casa,qualche ora di giardino:li il rischio di danni & vocalizzi è enorme,e le razze molto reattive/ansiose sono a rischio..danni alle suppellettili,e alle cose,perchè si annoiano facilmente..e non diciamo il contrario per favore )

cè solo un problema:molti clc han fatto casino quando NON dovevano (in casa,in giardino)e son stati poco reattivi quando dovevan esserlo(prove sportive/di lavoro,in passato ci son stati simpatici siparietti..o cmq molto dormienti quando dovevan avere un po di brio,tipo in show/expò )

quanto alle gite,en plein air,beh,li qualunque cane dopo una dormita di 8 ore, si muove..mastiff da 80 kili incluso

poi certo,ci son molte sfumature ,molte tonalità varie


concorderai però che è meglio avere un cane,di qualunque tipo,che è reattivo quando si deve(prove,show,etc gite con gli amici) e calmo quando cè da esserlo(padrone che si svacca sul divano e spera che se il cane sta in giardino 30 min NON si metta a distruggere il tavolino di vimini perchè si annoia..)CHE NON IL CONTRARIO:rock_ 3

purtroppo sta razza ha altre qualità,..ma non questa...

non che sia un disastro ma davvero come fatto notare da me da secoli,e da altri ,sopra, in certe occasioni"sociali" molti molossoidi sono meno pigri e han piu brio ,di alcuni clc....il che è davvero curioso. ..con la differenza che i molossoidi(ma anche altre categorie) quasi mai le case le distruggono x noia(son poco infantili,infatti)mentre qualche clc invece..beh...

spero di non averti demoralizzato,però si sa,magari veder anche il lato meno divertente di una razza,aiuta

detto questo anche altre razze han difettima diciamo il clc è un po a"picchi & valli"(un po troppo..)come inviluppo caratteriale

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

il rischio di danni & vocalizzi è enorme

In genere i clc sono cani poco chiassosi, per lo più dalle parole passano subito ai fatti!

I vocalizzi sono una figata: il mio riesce persino a fare l'abbaio muto!

Quello dei danni per me il più delle volte e' un problema sopravvalutato.

[woland77]

Originally Posted by sypher

Ciao Woland77,
grazie per darmi l'occasione di aprire un dialogo concreto!

Ti risponderò a punti, come è per me solito fare.



C'è un'errore di fondo nella tua frase, queste non sono le peculiarità principali che cerco.
Non voglio innescare polemiche, sia ben chiaro; ma quello che cerco è anzitutto un compagno. O, come molti l'hanno descritto, un'ombra.
Voglio un compagno che sia lì con me, sul quale poter contare e con il quale divertirsi, con il quale aver l'impressione del 'capirsi' a vicenda.
Vorrei un cane 'intelligente'. Per molto tempo sono stato attratto dal pastore tedesco, del quale però non mi piace (lo dico apertamente) l'estetica.
Il CLC, dopo averne letto, aveva, oltre alle peculiarità che vado cercando (almeno così credo), anche un'estetica che è innegabilmente bella.
Ma non per il fatto della somiglianza atavica con il lupo o con una tartaruga, sinceramente non mi interessa. Mi piace proprio l'armonia delle forme del cane in generale. Mi piace anche l'Husky, davvero molto bello, ma le sue caratteristiche me l'hanno fatto sempre evitare.
Ciò che voglio è proprio quell'attaccamento al padrone per il quale, dicono, sia il CLC la scelta più esasperata che si possa fare.
Voglio un cane temerario, un cane 'bello', un cane con il quale possa andare in giro, un cane con cui costruire un'intesa.
Voglio un cane che difenda il mio 'branco', quando e se ce ne sarà la necessità, non per costrizione.
Voglio un cane 'grande', i cani di taglia piccola o medio-piccola, non mi sono mai piaciuti, non me ne vogliano i cultori del genere (questione di gusti), ma molte volte li ho trovati irritanti. (Non mi sono mai informato sulle specifiche della razza, ma parlo solo di quelli che ho incrociato per la strada, quelli dei vicini e dei parenti).




Esattamente di questo parlavo, qui mi sa che dovremo, dall'inglese "'agree to disagree'" (un italiano approssimativo sarebbe dobbiamo concordare sul fatto di non essere d'accordo, anche se non ho mai trovato una traduzione corretta).
Nel senso, sono d'accordo che una RAZZA abbia determinate caratteristiche.
Posso immaginare, (ma non ho mai studiato la storia delle razze) che tali caratteristiche non siano 'innate', ma siano state se non volute quantomeno indirizzate dagli umani che hanno tenuto cani nel passato.
Ora … quale utilità ha un cane (ad ESEMPIO!) 'assassino' ? In un contesto sociale come il nostro, il cane 'assassino' non ha utilità, (a meno di indirizzarlo a certi politici :-)), e di conseguenza quel tratto dovrebbe, secondo me, essere reindirizzato.

Ha utilità un cane che fa la guardia; ma non ha utilità un cane che ha come peculiarità di razza l'aggressività intrinseca. Quindi, quella tendenza, nel nostro contesto sociale, secondo me sarebbe un bene cercare di escluderla.
Badate bene: sto dicendo che, nella mia opinione, un cane ora come ora deve, a PRESCINDERE dalla razza, riuscire a stare nel nostro contesto sociale senza essere un problema per la comunità o per il proprio padrone.
Un cane che 'esce' e morde e ringhia non è accettabile. Così come non è accettabile un cane che si ribella a PRIORI se gli porti via la ciotola, o che morde.

Non sto parlando 'per estremi' ora, sto parlando in senso letterale, così come non ho detto che, acquistando un CLC, non sappia già di trovarmi di fronte a certe caratteristiche, (perché ci sono e ci saranno), ma sto chiedendomi, come penso abbiano fatto tanti altri prima di me, come fare per riconoscere certe caratteristiche che in un contesto sociale umano possano essere irritanti o addirittura dannose, ed evitarle. Questo anche per il bene stesso della razza, a mio avviso.

Che il CLC sia un cane diffidente, siamo d'accordo tutti mi pare. Il fatto di chiedere 'come posso cercare un cucciolo che non sia così diffidente come X o Y che prima di farsi accarezzare passano 2 anni?' non lo trovo sbagliato come ragionamento. C'è stata poco sopra una reply che a detto "Ultimamente è molto difficile trovare un CLC timido". Mi pare un'ottimo esempio di quello che è anche il mio pensiero. Prendere un tratto che, nel LUPO è estremamente insito, e 'toglierlo' o reindirizzarlo, grazie alla selezione.



E di questo ne sono cosciente.
Ma ciò non vuol dire che io voglia o desideri un cane che per giocare mi stacchi un braccio, o che non sappia seguire il comando di 'star buono' quando non è il momento. Sappiamo tutti che è pieno di gente che chiude il cane in un gabbiotto quando entra il postino. Questo non lo trovo corretto, nè per mè nè per il cane. Non vorrei dover mai arrivare a fare un gesto del genere per poi demandarne la causa al "Ah, ma tanto è un CLC, è così". No.



Mi spiace ma ancora, non condivido. Che siano caratteristiche siamo d'accordo, ma che queste caratteristiche non debbano essere plasmate per entrare in un contesto sociale attuale, no; ma questo è solamente il mio pensiero, e non mi pare ci sarà mai un'oggettività di risposta in questo.

Sorry per il post lungo, sicuramente ho fatto qualche strafalcione e ancor più sicuramente non sono riuscito a trasmettere correttamente quello che è il mio pensiero, vedrò di 'correggere il tiro' nelle prossime reply

Per carità nessuna polemica, una volta tanto che si discute su fronti nettamente opposti e senza problemi!

Ti posso dire senza ombra di dubbio che questa sorta di globalizzazione social-urbana caratteriale di tutte le razze in un contesto cinofilo sarebbe preso come una eresia. Società Specializzate investono tantissimo nella tutela delle peculiarità di razza, tanto morfologiche quanto caratteriali che, l'idea che tutti i cani debbano essere plasmabili e gestibili come un pastore tedesco medio (dalle tue parole, è ciò che tu stai cercando a livello caratteriale) di modo che uno possa scegliere l'estetica che più gli aggrada...poco applaudibile come concetto.

Che il cane non debba creare problemi, siam tutti d'accordo, gestire la dominanza di un clc maschio con carattere non è più semplice da gestire quella di un rott di spessore analogo nella sua razza, ma questo non vuol dire che non si fa! Questi cani diventano un problema quando chi li ha in mano NON LI SA GESTIRE, e in questo cultura cinofila vuole che si conoscano le razze, le loro specifiche peculiarità e si abbia la franchezza di prendere il cane giusto per le proprie abitudini e per il proprio carattere ed esigenze. Un CLC come standard comanda può tranquillamente vivere in un contesto sociale, solo richiede un'educazione più impegnativa, una gestione molto più attenta e oculata. Se non ci sente in grado, ci si prende un bel Border, e ci s fa le belle passeggiate tranquilli, lo si sguinzaglia al parchetto senza problemi. Ma il CLC è solo una delle tante razze che non sono propriamente adatte e geneticamente votate a questo concetto di cane... che famo? li snaturiamo tutti perchè bisogna poter scegliere l'estetica che più ci piace sulla base di una gestibilità spensierata? Ti piace il lupoide di temperamento piatto? Mansueto? non competitivo? Esiste il Sarloos...esistono oltre 350 razze...ce n'è per tutti i gusti...a ognuno il suo...Il Pastore del Caucaso deve fare il pastore, o difendere una casa di campagna in un contesto occidentale...e quando arriva un estraneo, nessun conoscitore della quella razza si meraviglierà che è più saggio e prudente (corretta gestione) chiuderlo nel box. Il Pastore del Caucaso non è necessario che viva in via Imbonati a Milano e slinguazzi il cingalese dell'appartamento a fianco. Ci sono tante altre razze predisposte a farlo.
Dici di non tollerare l'aggressività intrinseca: qui c'è un concettuale errore di fondo, in quanto l'aggressività è una componente intrinseca del carattere del cane, qualsiasi tipo di cane. Il cane esprime la sua aggressività secondo schemi comportamentali ben precisi, rientra nella corretta gestione conoscere la razza e saper gestire questa aggressività..sia esso un Pastore Tedesco, Un Rott, un Dobermann, un CLC, un Caucaso, un Ciarplanina, un Terrier Nero Russo, un Dogo...e via dicendo...sono tutti cani che implicano una certa difficolta, chi più chi meno, nel gestirli nei contesti strettamente urbani, parchetti e quant'altro. Certo non potrai fare tutto quello che fai con un Carlino e con la stessa spensieratezza.
Mi spiace ma nelle tue parole leggo poco nulla che ti entusiami del carattere del CLC e delle sue particolarità, ma solo un entusiasmo estetico. Sarai soddisfatto solo con un cane lupo impagliato, di quelli che piacciono a Navarre!

[davide.c]

Originally Posted by woland77

l'idea che tutti i cani debbano essere plasmabili e gestibili come un pastore tedesco medio (dalle tue parole, è ciò che tu stai cercando a livello caratteriale) di modo che uno possa scegliere l'estetica che più gli aggrada...poco applaudibile come concetto.

Il cane esprime la sua aggressività secondo schemi comportamentali ben precisi, rientra nella corretta gestione conoscere la razza e saper gestire questa aggressività..sia esso un Pastore Tedesco, Un Rott, un Dobermann, un CLC, un Caucaso, un Ciarplanina, un Terrier Nero Russo, un Dogo...e via dicendo...sono tutti cani che implicano una certa difficolta, chi più chi meno, nel gestirli nei contesti strettamente urbani, parchetti e quant'altro. Certo non potrai fare tutto quello che fai con un Carlino e con la stessa spensieratezza.


Mi spiace ma nelle tue parole leggo poco nulla che ti entusiami del carattere del CLC e delle sue particolarità, ma solo un entusiasmo estetico. Sarai soddisfatto solo con un cane lupo impagliato, di quelli che piacciono a Navarre!

non è così,e il perchè presto detto

da anni a questa aprte,dati enci,si vendono meno cani lupoidi(clc a parte,che però "tira" x l'aspetto original belloccio )e piu cani da compagnia ,piu molossoidi,piu labador e golden retriever ,piu qualche razza guardiana del greggie(di quelle grosse ma poco casinare)

ordunque,si vendono meno dobermann,belga e pt(il pt non è da anni alle mega-iscrizoni,come numeri,degli anni 90,quando c'era"il commissario rex" al suo esordio tv)-altro esempio il dobermann è in crisi di iscrizoni loi da PRIMA del divieto taglio orecchie(fate caso alle date)

perchè?perchè cnai lupoidi,in un contesto urbano,dan da fare
vocalizzi,uscite frequenti,vivacità,molto necesità di moto

rott,dogo corso e tremila razze da compagnia tutto sto moto non amano farlo,dopo 40 min fan una faccia come"ahò,ce ne tornamo a casa?"con sommo sollievo del padrone ,magari un tantino stressato nel far correre un dobermann o un clc 3 ore al giorno,il primo anno....

poi per dire,ci son i terrieri di tipo bull che son a cavallo delle due tipologie,è un caso "mixed",diciamo

quindi,il pt medio,proprio non c'entraerchè anche se meno "difficile" del clc,è cmq piu difficile della media dei"cani di razza"(golden e labador,per far un esempio)

SIì:i cani lupoidi in ambiente urbano dan da fare,punto

in provincia,no ,a meno che non abbiate un vicino arteriosclerotico che non ama gli abbai

ma rimane un fatto :20 anni fa non si vedevan golden e labador in gran numero,in giro,neanche troppi grandi molossiodi;dieci anni fa si vedevano,oggi se ne vedono una mareaaa!

per contro si vedono molti meno pt,in giro,si fa caso alla cosa da anni.,.

perchè il pt,anche se non è di quelli che sfida il padrone piu di tanto,x contro abbaia(molto)deve muoversi(molto)etc etc,non va daccordissimo con gli altri cani etc etc

labrador e golden in quel senso,o di bovaro del bernese ,sono paradisiaci,magari anche una femmina di cane corso:non rompono
son affettuosi
non spaccano le balle,non sminuzzano la casa
non son invadenti,non vocalizzano,son relativamente maturi gia verso l'anno di età

adesso capirete perchè il caro pt è sceso di molto nelle iscrizoni,dalle mie parti lo vedo quasi solo in provincia,dove cè spazio

ora,caro sipher,se conti che il clc è un tantino piu bisognoso di attenzioni del pt..fai 2+2

e nonostante tutto il clc si guadagna una sua nicchia,(l'aspetto,conta,pelromeno,richiama)ma è da vedere se chi lo ha avuto in un era "x",se lo prenderà la volta dopo

in molti si presero il dobermann negli anni 70-; nel decennio successivo,no
evidentemente qualcuno era rimasto deluso

boom di pastori maremmani abbruzzesi nei primi anni 90,fine 80:iscrizioni e vendite scese a un decimo,dieci anni dopo...anche li vogliamo dire che qualcuno ci rimase male?..mica un giocattolone,quello...altro che clc...




quanto al discorso "standard e quel che cè scritto rispetto al carattere".....yaaawn,io e i navarri gia secoli fa lo facemmo notare ad alessio:

le razze evolvono,e di molto,anche coem carattere

il clc di oggi,medio,non è quello di dieci anni fa ,e meno male

dobermann e cane corso NON son quelli degli anni 70,come carattere, e meno male(il corso era "indivenire" ma i primi esemplari avevano il carattere del..ehm..CANE DA GUARDIA SERIO..quello che partiva e incornava ..che a parole tutti vogliono..ma quando lo hanno davvero,credimi è fatica far entrare la fidanzata in casa..ehm..)....)

anche il rott è stato un po imborghesito

che poi ci sia qualche nicchia di amatori in ogni razza x esemplari "turbo"nel senso con inviluppo caratteriale davvero forte,,ci sta:ma è davvero una nicchia & stop

il clc di 5-10 anni fa aveva qualche velleità come cane "da lavoro"(era abbstanza ruvido e poco infantile,con qualche sempalre quasi brutale come modidi interagire )-ma non essendo specializzato in alcunchè,a parte una ristretta cerchia di amatori,lattenzione è stata catalizzata subito sull aspetto,e sul renderlo un tantino piu"urbano"

impresa riuscita a metàra è meno ruvido,ma rimane ansiosetto e poco duttile..e un tantino distruttivo...ottimo per i trekking,però!

sta storia del lupo fatto cane,come gia detto,è una urban legend

il problema è che NON è piu LUPO,ma fa fatica ad essser completamente CANE (parlo del carattere)

e se ci pensi,è un bel paradosso....

detto questo,ha un"suo "perchè",ma davvero se hai spazio e pochi vicini rompiballe intorno,e tempo da dedicarci

nboi troverai anche chi ti dice che puoi benissimo tenerlo in appartamento al 3° piano di una palazzina eh,"basta che lo porti fuori un totale di 5 ore al giorno,così si scarica!!"

come no,semplice!

[davide.c]

a conferma del tutto:
esiste una razza dal carattere mediamente piu forte come carattere del clc,ma che per contro è anche meno infantile,meno bisogna di moto e meno distruttiva,e si chiama akita inu( e non è un pupazzone,come carattere!!!l'avvocato Gianni Angelli lo imparò a sue spese,non so se ricordate l'annedoto..)

discreta tempra,senza esser un animale che si calma solo ai 3 anni come dobermann e clc-e non è neanche così poco reattivo

tutto questo non è per dar contro al povero clc,ma per mettere in luce certe peculiarità su cui lavorare (in selezione,non nei campetti)che mi sembran davvero prese sottogamba

[FraFairy]

Dovrei chiamare una mia amica, che con il padre alleva Akita e Samoiedo in provincia di Roma...e una vicina di casa, che dopo, un furto in villa , ha preso un Corso, convinta di avere un cane con le palle, ma che gli dà più problemi che altro...e non per l'accentuata aggressività e perchè fà la guardia, ma perchè, testuali parole "è un cane veramente minchione".......( spiego, quando lasciato solo, nel giardino, devasta ogni cosa, la cosa bella lo porta pure al campo, l'addestratore dice, che è più semplice addestrare i sassi che quel cane )...oddio sono morto a sentirla...dovrei chiederle di intervenire...a ogniuno il suo...

[davide.c]

esatto di akita samoiedi e corsi ce ne sono di davvero minkioni,è vero!

(samoiedo non vedo cosa centri)

e lo sai perchè?

perchè gli akita che morsero Agnelli(ed eran suoi..)non erano proprio il cane da famiglia tipoe foprse erano un tantino piu temprosi del clc medio,ma non so quanto fossero un eccezzione,all' epoca(fine anni 90)

anche chi si è preso(lho scritto sopra..ma non hai letto)il VERO cane corso da masseria foggiana,(ma si riesce a ottenerlo anche al nord,allevando x carattere,ovvio,e a volote nasce anche x caso,ogni tot )magari a cesena o a sondrio,ha telefonato poi per dire"oh,ma io volevo un bel cane muscoloso,mica un grizzly"

salta fuori sai,mica uno su 5 ,ma uno su 10 si

peccato che tutti quelli che lo vogliono,poi quando se lo trovano,un salto dall educatore cinofilo lo fanno eccomeeeeeeeee(e a max velocità)

certo ci sono anche i casi contrari,ma di cc che se magnano le aiuole,dopo gli 8 mesi di età,credimi,devo ancora sentirlo

un po come i clc a fare in massa il good canine citizen,solite eccezzioni a parte(l'ironia si vede??ehehehe!)

nb:se ti va,chiama la tua amica e chiedigli il cc da che allevamento viene,se ti manda uno scan del pedegree meglio ancora,di tutto si fa esperienza (sarà un figlio di Yurak ?chissà,ehehehe quello dormiva in piedi,cesellatissimo e di gran volumi,ma dormiva davvero in peidi )


con uan differenza :di corsi(e di tante altre razze)se ne iscrivono circa 3000 l'anno,ed è ovvio che ci sia una ampia aliquota col carattere"off"

ma di clc,iscrizoni loi,siamo a meno di 700,e con meno di 1000,insomma,non si dovrebbe sbagliare piu di tanto

immagina come sarebbe il clc se ne fossero iscritti 3000 l'anno(....)aloa

[FraFairy]

davide, sai sono stato diversi anni in puglia, per lavoro, li c'è una specie di culto del Corso, svariati colleghi lo hanno, eppure di cc che se magnao le aiule erano in proporzione 4 su 5...da quello che mi raccontano loro, dato che ci sono ancora in contatto, anche con un paio di ragazzi che allevano, amatorialmente, quindi o se so rincoglioniti tutti nella selezione o non saprei...
Akita, cane stupendo, importante, nobile...spesso minchione per i suoi eccessi...e diventa distruttivo quando gli prendono i suoi 5 minuti, ne più ne meno di un normalissimo clc; golden di mia sorella se magnato casa, ora a 6 anni placido e sornione, ma per i primi 2 anni e mezzo abbiamo passato il tempo a ricomporre i mobili...
Nulla di così anormale nei clc, il clc ha molte peculiarità negative, ma tu non vivendoci, non puoi manco immaginarle...oppure li frequenti assiduamente a casa altrui...?????

[davide.c]

la cosa come vedi si può rovesciare fra f
se cheidi a qualunque amatore serio del cane corso cosa ne pensano di certe sparate"pugliesi",ti dicono:

"lei,ci crede al"campanile,al"localismo"?

e qualunque persona che capisca,di solito,dice NO

della serie,dopo tutit i pastrocchi che(alcuni) han fatto laggiu...sono loro che vengono a compraris i cc al nord...pensa te...non viceversa,il che la dice lungacome comprarsi la pizza in siberia,direi..eh forse qualche errore(loro)cè stato

se poi andiamo da un etocinofilo a dire chi fra rott/cc/dogo/bernese/labby/golden e dall altra parte clc e qualche pt e molti dobermann,ha piu probabilità de magnarse la sedia di vimini in giardino,un giorno che ha fatto poco movimento,beh,secondo te che ci dicono?

sai perhcè dire il cotnrario,vorrebbe dire che legioni di studi son sbagliati,invece è noto che piu un cane è reattivo& nevrile,piu il rischio noia è alto,e il riskio noia senza uscite di 3 ore fa redirigere i dentini sulle suppellettili,cosa ovvia in un cucciolo,imbarazzante in un cane di 18 mesi..o piu

puoi sempre andare sul forum del bovaro del bornese(o degli altri sopra) e provare a cheidere se succede,ma io dico che non succede spesissimo,puntiamo?

è ovivo che succederà in un caso su 50,ma nel clc mica succede in un caso su 50...hai mai visto di thread con sorrisini e foto di cose spaccate in casa di altre razzze?NOooo

e cmq ,sai comè esiston le prove:

tipo quella dello ztp del dobermann legato al paletto:gli esemplari ansiosi,vocalizzano,saltellano,alcuni gia dopo pochi secondi,altri meno,altri no
io lho vista,chissà forse anche alessio,de visu,dico


secondo te se facciam la stessa prova col clc e con altre razze,chi è quello meno ansioso?

accettasi scommesse

il discorso ancora una volta non è per dar addosso al povero clc,ma per dire che al netto di tante chiacchere,come gia sul good canine citizen,se si fa un raffronto de visu su prove che le altre razze passano a volte si a volte no,a volte a metà,(ergo,mica sempre)beh qui nel clc le mani a grattarsi il capo,imbarazzate,sarebbero molte,molte,molte..

a parte le solite poche onorevoli eccezzioni,dico,eh,tanto piu onorevoli quanto rare

suvvia francesco son 3 anni che si chiede di far un confronto non competitivo dal vivo,le adesioni son sempre state scarsine ,di questo abbiam buona memoria...

mai capita sta ansia di aver qualche esemplare al cal 2,ma mai qualche esemplare piu saldo di nervi,mah...

e la pacchia nel frattempo è finita,si vedon anche molti clc in meno in show:

passato il periodo della"morfologia wow" per ogni razza nuova,la vox populi corre sul carattere:e qui,beh...ci siamo,ormai eh..

[sypher]

Ciao Woland,

Allora, fammi chiarire un po' il mio concetto …
Sono personalmente 'contro' in maniera moderata al concetto della 'tutela della peculiarità di una razza'.
Questo perché, a mio modo di vedere, i cani vengono 'creati' (e migliaia di anni di selezione mi pare mi diano ragione) per assolvere a uno specifico compito.

A prescindere da questo, la mia tesi è molto semplice: Io vorrei un cane che non dia problemi, che abbia una base buona sul quale lavorare. Un cane che non abbia o che non sia geneticamente/caratterialmente predisposto a rompere i maroni.

Cioè, per farmi comprendere e spiegarmi meglio, dico che non vorrei un CLC che dopo averlo cresciuto nel migliore dei modi, senza mai sbagliare, (utopia), trovi comunque da dire, si trovi in una situazione dove va in ansia da separazione perché vado in cucina e mi chiudo la porta alle spalle, si trovi in una situazione che scappa sotto il letto quando entra la mia ragazza, si trovi in una situazione che morda il postino e gli stacchi un braccio mentre cerca faticosamente di infilare il pacco ricevuto dalla cina in una buchetta grande la metà dello stesso.

Questi, a modo mio di vedere, (da ignorante), sono comportamenti che non vanno bene in alcun cane a prescindere dalla razza, e il dire 'Sono peculiarità di razza' mi fa solo dire 'Benissimo, ne prendo atto, ma la responsabilità dei selezionatori è di cambiarle, non di mantenerle'. Questo lo dico, ed è la mia opinione, proprio perché credo che i cani siano 'creati' o comunque selezionati per portare a termine un compito o uno scopo ben preciso. Poi, ovviamente la maggioranza dei cani sono amati per il 'resto' delle caratteristiche che hanno sviluppato negli anni di selezione, (dubito che ormai molti cani da pastore vengano presi per le loro qualità di gestire un gregge, no?), ma sono comunque qualità che, secondo me, messe a confronto con lo 'standard di razza' diventano sacrificabili.

Questa è una mia personalissima idea, mi raccomando, nata da qualche lettura sull'argomento. (Quando parto … parto. Negli ultimi giorni ho speso più di libri che di bollette … che cavolo). :-)

Originally Posted by Woland77

Che il cane non debba creare problemi, siam tutti d'accordo, gestire la dominanza di un clc maschio con carattere non è più semplice da gestire quella di un rott di spessore analogo nella sua razza, ma questo non vuol dire che non si fa!

Qui hai ragione tu, non mi sono proprio spiegato bene io.
Quello che non mi pare giusto, è leggere di cani come quel ragazzo che ha scritto nel thread 'parliamo di ansia da separazione' che a PRESCINDERE da quel che si fa con tale cane, ha comunque un problema.
Ed è questo che vorrei evitare, dovendo acquistare un nuovo cucciolo, non il fatto che il cucciolo mi morda o che mi rimbrotti alla ciotola, quello è/sarà normale, ma il fatto di 'gestire' le situazioni del cane senza problemi dopo.
Come scritto prima, questa è responsabilità (indiretta, intendiamoci) della selezione. O no?

Originally Posted by Woland77

Ti piace il lupoide di temperamento piatto? Mansueto? non competitivo?

Come? E chi lo vuole un cane non competitivo o piatto? :-)
Semplicemente vorrei avere l'opportunità di insegnargli a star da solo 4 ore senza mangiarsi il frigo, pieno o vuoto che sia.

Originally Posted by Woland77

Dici di non tollerare l'aggressività intrinseca: qui c'è un concettuale errore di fondo, in quanto l'aggressività è una componente intrinseca del carattere del cane, qualsiasi tipo di cane. Il cane esprime la sua aggressività secondo schemi comportamentali ben precisi, rientra nella corretta gestione conoscere la razza e saper gestire questa aggressività..sia esso un Pastore Tedesco, Un Rott, un Dobermann, un CLC, un Caucaso, un Ciarplanina, un Terrier Nero Russo, un Dogo...e via dicendo...sono tutti cani che implicano una certa difficolta, chi più chi meno, nel gestirli nei contesti strettamente urbani, parchetti e quant'altro. Certo non potrai fare tutto quello che fai con un Carlino e con la stessa spensieratezza.

 
Siamo d'accordo, ma ci sarà un limite no? Questo limite lo deve dare il padrone, ma se non ci riesce, senza colpe del padrone, che facciamo ?
Non possiamo demandare al 'ma no, è così la razza', è questo che dico.

Bada bene che parlo per estremo, il paragone con il Golden, come detto prima anche con Navarre, è uscito 'male'. Mi rendo conto che un CLC non sarà mai un Carlino.

Originally Posted by Woland77

Mi spiace ma nelle tue parole leggo poco nulla che ti entusiami del carattere del CLC e delle sue particolarità, ma solo un entusiasmo estetico. Sarai soddisfatto solo con un cane lupo impagliato, di quelli che piacciono a Navarre!

Woland, una domanda:
TU che cosa cerchi in un CLC ?
Che cosa pensi che dovrebbe cercare, in un CLC, la persona 'perfetta' per lui ?
In me hai visto una persona che cerca un Pastore Tedesco con l'aspetto del Lupo, quindi, che cosa vedresti in una persona che secondo te sarebbe correttamente indirizzata a cercare un CLC ?

Te lo chiedo per farmi anche un'idea della tua idea su cosa sia un CLC, che ora come ora, non mi è chiara.

Ciao!
Sypher

[Nemesi]

Originally Posted by FraFairy

ma tu non vivendoci, non puoi manco immaginarle...oppure li frequenti assiduamente a casa altrui...?????

Ah...perchè Davide non hai un clc?? E come mai sei un assiduo frequentatore di un forum di una razza canina che nn solo non possiedi ma, mi pare di capire, non apprezzi nemmeno moltissimo? Non vuole essere polemica la mia, ma semplice curiosità...

[davide.c]

Originally Posted by Nemesi

Ah...perchè Davide non hai un clc?? E come mai sei un assiduo frequentatore di un forum di una razza canina che nn solo non possiedi ma, mi pare di capire, non apprezzi nemmeno moltissimo? Non vuole essere polemica la mia, ma semplice curiosità...

degnissima domandapremetto che non me ne piace il carattere(e non sono l'uniuco,fidati)

morfologia,storia,ambiente,ed altro che dirò poi son molto suggestivi,per contro(parlo del clc)anche se ormai l'epoca d'oro,è finita(ma non è necessariamente un male,dirò poi)

ti rispondo con un ,diciamo,apologo:

a bologna,unica,forse , in italia,sul corridoio interno dei condominii,cè una cosa chiamata "tiro"

(è il tasto che apre il cancello del giardino condminiale...)

gli studenti fuorisede quando lo vedono,ridono

i bolognesi d.oc.c chiedono il perchè delle risate,pensano che quel tasto ci sia ovunque,al mondo

non sanno che nel resto d'italia,non cèdi solito

quelli"di fuori" dicono,al bolognese:

,"guarda,tu ti sei mosso poco,io mi son mosso molto,x lavoro o studio..e ti dico che altrove,il tasto"tiro" non cè quasi mai"

adesso si è capito l'apologo?

un occhio un po esterno(a volte,non sempre)vede qualcosa che "gli interiors" "i locali",spesso non vedono..se lo si motiva,ovvio..



a bologna la movida e la cultura la fan molto anche solo quelli fuorisede..(e meno male..)sennò saremmo..modena o ferrara..(cè un po di differenza,...sabato sera ero a una festa dove c'era una di roma,notevole....a modena o ferrara non si trovano,fidati..)

[Nemesi]

Originally Posted by davide.c

ti rispondo con un ,diciamo,apologo:

a bologna,unica,forse , in italia,sul corridoio interno dei condominii,cè una cosa chiamata "tiro"

(è il tasto che apre il cancello del giardino condminiale...)

gli studenti fuorisede quando lo vedono,ridono

i bolognesi d.oc.c chiedono il perchè delle risate,pensano che quel tasto ci sia ovunque,al mondo

non sanno che nel resto d'italia,non cèdi solito

quelli"di fuori" dicono,al bolognese:

,"guarda,tu ti sei mosso poco,io mi son mosso molto,x lavoro o studio..e ti dico che altrove,il tasto"tiro" non cè quasi mai"

adesso si è capito l'apologo?

NO! Scusami, sarò tarda io ma non ho capito cosa vuoi dire...

bologna,unica,forse , in italia,sul corridoio interno dei condominii,cè una cosa chiamata "tiro"

(è il tasto che apre il cancello del giardino condminiale...)

gli studenti fuorisede quando lo vedono,ridono

i bolognesi d.oc.c chiedono il perchè delle risate,pensano che quel tasto ci sia ovunque,al mondo

non sanno che nel resto d'italia,non cèdi solito

quelli"di fuori" dicono,al bolognese:

,"guarda,tu ti sei mosso poco,io mi son mosso molto,x lavoro o studio..e ti dico che altrove,il tasto"tiro" non cè quasi mai"

a bologna la movida e la cultura la fan molto anche solo quelli fuorisede..(e meno male..)sennò saremmo..modena o ferrara..(cè un po di differenza,...sabato sera ero a una festa dove c'era una di roma..a modena o ferrara non si trovano,fidati

Boh, io ho studiato a Bologna, ho abitato a Bologna ma sto "tiro" io nn l'ho mai visto ne sentito...

La movida di Bologna l'ho vissuta anch'io, ma sinceramente nn ci ho mai trovato niente di che...sarà perchè sono abituata alla movida romagnola che a me piace di +!

[sypher]

Probabilmente intende dire che qualcuno con un'occhio critico 'esterno', riesce ad aiutare qualcun'altro che tale occhio non ha perchè non conosce altro.

Ps. Fino a 10 minuti fa anche io pensavo che il tiro ci fosse ovunque ...
Ma che stupidità però .. se uno rimane dentro la scala condominiale, senza tiro, come fa a uscire dal palazzo ? :-)
Si deve sempre ricordare di aprirlo da casa? O apre da DENTRO con la chiave?

[davide.c]

x nemesi:sypher il pulsante TIRO lha visto,eccomea quanto pare

e cè solo a bologna


non facciamo apragone tra "piadina e seaside estiva"romagnola e,all altro lato, culturame + tette e torri bolognese perchè è come paragonare Miami a a Seattle ,eh ...

(non so se consocete la storia americana...)

aloa,tette,torri,tortellini,aloa

[davide.c]

Originally Posted by sypher

Probabilmente intende dire che qualcuno con un'occhio critico 'esterno', riesce ad aiutare qualcun'altro che tale occhio non ha perchè non conosce altro.

Ps. Fino a 10 minuti fa anche io pensavo che il tiro ci fosse ovunque ...
Ma che stupidità però .. se uno rimane dentro la scala condominiale, senza tiro, come fa a uscire dal palazzo ? :-)
Si deve sempre ricordare di aprirlo da casa? O apre da DENTRO con la chiave?

beh non"aiutare",quello si aiutano gia da loro,ho smesso di esser weltroniano da tempo(...)magari ilustrare qualcosa di dibattito,si

cmq bene vedo che il"tiro" lhai visto,? anche un altra di wd su fb mi sta dicendo"ma che cazzo è il tiro,ma l'avete solo a bologna eh"

aggiornamento:

" no se dici qua a uno nell'androne di schiacciare "il tiro" ti prende per pazzo"

(dal veneto)