Kolor wilczaka

[Miru]

Musze to napisać, masz naprawdę ciekawą teorie co do kolorów,wiki rządzi, gdybym przez szmat czasu nie ,,siedziała w kolorach '' przyznała bym Ci racje.

[Wilczy Duch]

Originalmente publicado por Miru

...wiki rządzi...

Może lepiej wyjaśnij łaskawie zainteresowanym, co ma wikipedia do szarości i rudości (skoro tak jak reszta tutejszych krykykańców nabrałaś wody w usta w/s mojego powyższego w pełni logicznego wywodu na temat wzorcowego koloru szaty), jak i tak nawet średniorozgarnięci dobrze mogą i bez niej zinterpretować konkretne barwy... no chyba, że mają w tym jakiś interes (być może czysto finansowy, jeśli akurat ich reproduktory i suki hodowlane są dalekie od typowo wilczastego umaszczenia, gdzie szara sierść jest pożądana), aby zwodzić innych niestworzonymi majaczeniami.

[Miru]

Niestworzone majaczenia? Nie wiem co sfera finansowa ma wspólnego ze wzorcowym wilczakiem, ale w tej chwili zabrnąłeś z daleko.Nie rozumiem dlaczego stawiasz hodowców pod murem, krytykujesz pracę nad jednoznacznie obranym wzorcem i na dodatek uważasz że pośród hodowców i właścicieli wilczaków to właśnie Ty masz rację, choć pewnie z wilkami ani wilczakami wiele wspólnego nie masz.

[wolfin]

i kedy przeczytalam wszystkie posty to rozumiem ze pan IRA.S bedzie miec cholerny duzy problem z wybraniem szczeniaka- bo wszyscie hodowcy w PL choduja ten "

(być może czysto finansowy, jeśli akurat ich reproduktory i suki hodowlane są dalekie od typowo wilczastego umaszczenia, gdzie szara sierść jest pożądana

bede interesowa cie wybieraniem pieska - bo chyba potrzebne bedzie i popkorn kupic

p.s. zmarlam ze smiechu .. realne trolik i klon jednego chlopczika przysedl.

[Miru]

Wychodzi na to że Polska populacja wilczaków, ba wilków nie jest zgodna ze wzorcem.

[Wilczy Duch]

Originalmente publicado por atah

...jeśli myśląc o zakupie wilczaka analizujesz głównie kolor futerka.

Jak grochem o ścianę - powtarzam zatem po raz n-ty, że odcień umaszczenia ma dla mnie jak najmniejsze znaczenie (byle tylko mieściła się ona we wzorcowej normie i nic poza tym), a tutaj zabrałem jedynie głos, gdyż kompletnie nie pojmuję w czym upatrujecie nieregulaminowość "szaraków", skoro jednoznacznie wzorzec CsV nie jest im przeciwny (znacznie bardziej rygorystycznie z kolei odnosi się on do "ryżyków", których Wy z kolei aż do przesady bezpodstawnie gloryfikujecie).

[z Peronówki]

Originalmente publicado por ira.s

(znacznie bardziej rygorystycznie z kolei odnosi się on do "ryżyków", których Wy z kolei aż do przesady bezpodstawnie gloryfikujecie).

Gdzie niby jest tak napisane?
Bo ja tam widze jedynie "gloryfikowanie" ryzykow... I to w roznych punktach...

[Wilczy Duch]

Originalmente publicado por Miru

...abys pokazał zdjęcia wilczaków tych Twoich...

Żadnych moich, a co najwyżej jednych z wielu wzorcowych, których fotki nawet sami prezentujecie na stronce startowej Waszego portalu, więc po kiego licha udajecie, że ich wzorcowo nieuznajecie, skoro są powszechnie publikowane na tym portalu?!

[Z LASÓW LOTHLORIEN]

...wilczak czechosłowacki powinien wyglądać jak wilk karpacki od którego się wywodzi, czego tu można nie zrozumieć, mając zdjęcia za pomoc? ech

[Wilczy Duch]

Originalmente publicado por Z LASÓW LOTHLORIEN

...które mają preferowany przez Ciebie kolor szaty.

http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/34310/

Pierwszy z brzegu przykład (który to od razu wyświetlił mi się na Waszej stronce startowej) prezentuje wzorcowo szarawe wilczaki, których maski są jak najbardziej dobrze zaznaczone, więc skąd się biorą te Wasze animozje, to chyba tylko sami "ryżykowcy" wiedzą.

[Z LASÓW LOTHLORIEN]

Tamto zdjęcie jest troszke prześwietlone, na tym zdjęciu wygląda zupełnie inaczej

to ten sam pies.

[Wilczy Duch]

Originalmente publicado por Z LASÓW LOTHLORIEN

...to ten sam pies.

Bynajmniej, gdyż mi chodziło o tego drugiego, którego widać lepiej z boku.

http://www.wolfs-hunde.com/delfi_von_der_wolfsranch.htm

[Mistrali]

Miałam w planach skomentować wypowiedzi jednej osoby na tym wątku ale...chyba nie warto
Zadam tylko pytanie ( nie pytanie retoryczne ) bo chcę wiedzieć czy się nie mylę.
KOLOR : ''Zółto-szary do srebrzysto-szarego''
Podejrzewam że chodzi w tym zdaniu o to że wilczak ma na swoim futrze mieć ''paletę barw'' właśnie od do Czyli mogą być miejsca gdzie futro ma więcej futerka ryżego, żółtego itd. i miejsca gdzie jest tylko szary lub srebrny. Przykład : na grzbiecie ma kolor szaro-rudo-brązowy a na bokach srebrno szary. Czy dobrze myślę ? Wówczas zdanie ''Kolor Zółto-szary do srebrzysto-szarego'' odnosi się do tego iż prawidłowo powinna wystąpić mieszanka tych barw. Wilczak ''tylko'' ryży bez szarego albo wilczak ''tylko'' szary bez ryżego nie jest dyskwalifikowany ( zresztą suka o której była mowa na początku wątku że jest zbyt brązowa nie została bynajmniej zdyskwalifikowana ) tylko obniża mu się ocenę ( a to nie to samo ). Chciałabym zauważyć że u husky, u których dopuszczalne jest niemal każde umaszczenie też można mieć obniżoną ocenę za kolor. Na wystawie we Wrocławiu Tamlin miał w opisie ''doskonały pigment''. Znaczy że pies, który tak jak Tamlin jest umaszczenia czarno-białego może mieć np. wyblakły czarny. Będzie to dalej kolor dopuszczalny ( no bo przecież czarny ). Jak się domyślam gdyby taka sytuacja się zdarzyła to też winni byliby sędziowie i twórcy wzorca ????

[z Peronówki]

Originalmente publicado por ira.s

http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/34310/

Pierwszy z brzegu przykład (który to od razu wyświetlił mi się na Waszej stronce startowej) prezentuje wzorcowo szarawe wilczaki, których maski są jak najbardziej dobrze zaznaczone, więc skąd się biorą te Wasze animozje, to chyba tylko sami "ryżykowcy" wiedzą.

Na tym zdjeciu Delfi ma NIEPRAWIDLOWA maske - brak jest pigmentu na kufie.... To wlasnie doskonaly przyklad tego o czym pisalam - ze malo ktory szary wilczak na (prawidlowa) maske...
Takie maski jak ten wilczak z fotki, ktora podales maja husky, a nie wilczaki i wilki... Z tym, ze Delfi znam i nie na ona problemu z maska, bo... nie jest szara.... )))

To jest Delfi w jej "oryginalnych" kolorach



PS. Delfi jest bardzo jasnym wilczakiem i jej wlasciciel doskonale o tym wie i probuje to poprawic kryjac ja psami o bardzo dobrym wybarwnieniu....

[Wilczy Duch]

Originalmente publicado por z Peronówki

Delfi (...) nie jest szara...

Ciekawe, czy jeszcze wmówisz mi ciąże, skoro doskonale widać, że ma szarawe umaszczenie, zaś jej maska bynajmniej nie jest haszcza, tylko typowo wilczasta (i to jak najbardziej dobrze zaznaczona).

Originalmente publicado por z Peronówki

Delfi jest bardzo jasnym wilczakiem...

Nie tyle jasnym, co srebrzysto-szarym, więc wzorcowo jak najbardziej poprawnym.

[maria]

Originalmente publicado por Z LASÓW LOTHLORIEN

...wilczak czechosłowacki powinien wyglądać jak wilk karpacki od którego się wywodzi, czego tu można nie zrozumieć, mając zdjęcia za pomoc? ech

przyglądając się wilkom ze zdjęć i wilczakom stwierdzam, że mało są one do siebie podobne. żaden wilczak nie ma tak małych uszu, żaden nie ma tak zwężonej kufy, a już w gestości sierści zimą trudno się doszukać jakich kolwiek podobieństw między wilkiem i wilczakiem. widać w wilczakach dużo z wilka, gdy się im lepiej przyjrzeć, ale moim zdaniem na pierwszy rzut oka, bez rozważania cech anatomicznych i behawioralnych, poprostu różnią się bardzo wyglądem i w większości przypadków po pierwszym rzucie oka na psa trzeba się doszukiwać wilka w wilczaku, jeśli założyć, że wzorcem są wilki z dołączonych do tego topiku zdjęć.
ja tam sobie upraszczam sprawę - jak sama nazwa gatunku wskazuje - wilk szary, a nie rudy czy płowy, a o wilku karpackim nigdy nie słyszałam, poza czytaniem historii tworzenia rasy czechosłowacki wilczak i rozmowach na forum. nigdzie, gdzie piszą o podgatunkach wilka nie spotkałam sie z podgatunkiem wilka karpackiego, a na naszym terenie podobno żyje podgatunek wilk euroazjatycki, a nie karpacki. nie znalazłam żadnych informacji o odmianach wilka euroazjatyckiego. jesli ktoś ma jakieś info to proszę podrzucić link.
w Polsce widziałam tylko jednego bardzo szarego wilczaka, który nie miał domieszki płowego koloru, ale widziałam go tylko w porze zimowej, niewiem jak wyglada latem.
Edytuję, ponieważ doszłam własnie do wniosku, po dalszych próbach dotarcia do rozszyfrowania tego, co to jest wilk karpacki, że pisząc o wilku karpackim wprowadza się czytelników w błąd, dając do zrozumienia, ze jest to jakaś usystematyzowana jednostka, odmienny podgatunek wilka. To ciągłe podkreslanie, że wilczak ma byc podobny do wilka karpackiego jedynie, nie ma w sumie żadnego uzasadnienia, zakładając, że "wilki karpackie" to populacja wilków euroazjatyckich, które żyją w Karpatach, a więc równie dobrze wilkami karpackimi mogą być wilki rosyjskie, które osiedlą się w Karpatach, bo "wilk karpacki" to nazwa nie podgatunku czy odmiany, a nazwa populacji, czyli grupy osobników tego samego gatunku (wilk), występujących na danym terenie (Karpaty). Zgodzę się, że wilczak ma być zatem podobny do wilków z populacji karpackiej, gdyż w populacji wystepują korelacje genetyczne, fenotypowe, behawioralne, itp jednak określenie "wilk karpacki" i takie odnoszenie się z tym w każdej publikacji tworzy wrażenie istnienia szczególnego podgatunku, co osoby niezorientowane w temacie wprowadza w błąd, jak na przykład mnie. Posługujemy się fotkami w celu okreslenia jak ma wyglądać wilczak, pokazując wilki z populacji karpackiej, jednak nadal z nich nie wiem czym różnią się wilki z populacji karpackiej od innych populacji wilków euroazjatyckich. Kolorem? wzrostem? długością ucha? kufy? itp itp
Wg mnie każdy wilk z fotek w załączonym linku wygląda inaczej i nie widzę jakiś szczególnych współnych elementów, które charakteryzowałyby tę konkretnę populację i odróżniały ją od innych populacji. Nie twierdze, ze ich nie ma, ja ich poprostu nie widzę, a jesli widzicie, to będę wdzięczna za wskazanie ich. myślę, że to budzi tyle tych sporów o wygląd, bo kazdy wie, że wilczak ma być podobny do populacji karpackiej, a mało kto wie czym sie ona charakteryzuje, czym odróżnia się od innych populacji. ja niewiem, a na fotkach z linku, chyba Konrada, każdy wilk wyglada dla mnie inaczej, nie widzę cech wspólnych tylko dla tej danej populacji. bez sensu dyskutowac o tym jak co ma wygladać, gdy nie wiemy jak co ma wyglądac... a może populacja wilka karpackiego nie ma wcale żadnych fenotypowych cech wspólnych? wtedy już zupełnie nie będziemy mogli mówić, ze wilczak ma wyglądać podobnie do wilka karpackiego, jeśli każdy wygląda inaczej.... jesli ktoś ma dostęp do fachowej literatury może nam wskaże cechy tej populacji, wówczas napewno uniknie się wielu sporów na forum w kwestiach wyglądu, a szczególnie wzrostu i koloru wilków, gdyż te wzbudzały najwięcej emocji ostatnimi czasy.

Ps. coś znalazłam w temacie wyglądu i koloru, wygląd strona 3, o kolorze str 2, tylko niewiem, czy to o wilku euroazjatyckim ogólnie, czy opis tworzony na podstawie populacji karpackiej http://www.gios.gov.pl/siedliska/pdf...anis_lupus.pdf
Wzorzec wilaczaka nie jest aż tak precyzyjnie określony, z dopasowaniem koloru do każdej części ciała, a więc odbiegajace od wilczego jest dopuszczalne jednak ??? To już chyba nie ma nad czym dyskutować, skoro wilczak nie musi mieć umaszczenia jak wilk, a jedynie zbliżony do niego kolor, maskę i plamkę na ogonie Choć napewno hodowcy mają wieksze ambicje i nie ograniczaja się do zachowania wzorca, zwracając większą uwagę na prawdziwe umaszczenie wilków.

[Grin]

Originalmente publicado por ira.s

Żadnych moich, a co najwyżej jednych z wielu wzorcowych, których fotki nawet sami prezentujecie na stronce startowej Waszego portalu, więc po kiego licha udajecie, że ich wzorcowo nieuznajecie, skoro są powszechnie publikowane na tym portalu?!

Abstrahując od kwestii "uznawania" bądź nie, proszę o niewyciąganie pochopnych wniosków; to że na na tym portalu zgromadzono tysiące różnych fotek (które także losowo pojawiają się na stronie startowej), nie oznacza, że ktoś je cenzuruje pod kątem; "ten wilczak jest prawidłowy - dajemy; a ten nie - wyrzucamy".
Po drugie akurat kierowanie się zdjęciami przy ocenie koloru wilczaka (zwłaszcza - pardon - tak niewiele wiedząc na ten temat) jest bardzo zwodnicze. Każdy to wie, kto miał choć trochę styczności z fotografią. Poza tym - to co było już mówione; zobaczysz jednego psa w jego letnim "odzieniu" - szarak; zobaczysz w bardziej obfitym, zimowym futerku - zupełnie inna para kaloszy.
Na potwierdzenie mój własny pies.
1. Letnie - "łyse" futerko plus zdjęcie robione latem przy zachmurzonym niebie dało tu akurat efekt jasno-szarego wilczaka:
http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/139532/
2. Zdjęcie w obfitszym futerku, robione dodatkowo na śniegu przy popołudniowym choć trochę rozproszonym słoneczku, dało efekt zupełnie inny: http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/152801/
To aby na pewno ten sam pies?

[Wilczy Duch]

Originalmente publicado por Grin

..."ten wilczak jest prawidłowy - dajemy; a ten nie - wyrzucamy".

Ja na szczęście się na żadnych nieregulaminowaych skrajnościach tam nie oparłem, tylko zapodałem przykład srebrzysto-szarego wilczaka, idealnie zawierający się w ramach wzorca CsV.

Originalmente publicado por Grin

Każdy to wie, kto miał choć trochę styczności z fotografią.

Tyle tylko, że fotografie, na które się sam powołałem, nie były w żadnym razie zafałszowane przesadnym naświetleniem/przyciemnieniem, a dość wiernie odzwierciedlały szarawe umaszczenie Delfi.

Originalmente publicado por Grin

...zobaczysz jednego psa w jego letnim "odzieniu" - szarak; zobaczysz w bardziej obfitym, zimowym futerku - zupełnie inna para kaloszy.

Tak się akurat składa, że jest to dość znamienna cecha generalnie dla psów pierwotnych, żyjących w zmiennej strefie klimatycznej i charakterystyczna nie tylko dla wilczaków, ale również i dla huskich, etc.
Jednakże nie oszukujmy się przy tym, iż dany osobnik niczym kameleon radykalnie potrafi zmienić się nie do poznania, gdyż w trakcie zmian pór roku jedynie połowicznie sam podszerstek będzie nadawał ton generalnemu umaszczeniu, kskoro sam włos okrywowy pozostanie w swym ubarwieniu niezmienny (i tak szarak nie przeobrazi się z nadejściem zimy od razu w ryżyka, a co najwyżej stanie się barwy żółto-szarej, jeśli akurat jego podszerstek nie będzie biały, ani srebrzysty, tylko złocisty).