Kolor wilczaka

[Z LASÓW LOTHLORIEN]

...wilczak czechosłowacki powinien wyglądać jak wilk karpacki od którego się wywodzi, czego tu można nie zrozumieć, mając zdjęcia za pomoc? ech

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Z LASÓW LOTHLORIEN

...które mają preferowany przez Ciebie kolor szaty.

http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/34310/

Pierwszy z brzegu przykład (który to od razu wyświetlił mi się na Waszej stronce startowej) prezentuje wzorcowo szarawe wilczaki, których maski są jak najbardziej dobrze zaznaczone, więc skąd się biorą te Wasze animozje, to chyba tylko sami "ryżykowcy" wiedzą.

[Z LASÓW LOTHLORIEN]

Tamto zdjęcie jest troszke prześwietlone, na tym zdjęciu wygląda zupełnie inaczej

to ten sam pies.

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Z LASÓW LOTHLORIEN

...to ten sam pies.

Bynajmniej, gdyż mi chodziło o tego drugiego, którego widać lepiej z boku.

http://www.wolfs-hunde.com/delfi_von_der_wolfsranch.htm

[Mistrali]

Miałam w planach skomentować wypowiedzi jednej osoby na tym wątku ale...chyba nie warto
Zadam tylko pytanie ( nie pytanie retoryczne ) bo chcę wiedzieć czy się nie mylę.
KOLOR : ''Zółto-szary do srebrzysto-szarego''
Podejrzewam że chodzi w tym zdaniu o to że wilczak ma na swoim futrze mieć ''paletę barw'' właśnie od do Czyli mogą być miejsca gdzie futro ma więcej futerka ryżego, żółtego itd. i miejsca gdzie jest tylko szary lub srebrny. Przykład : na grzbiecie ma kolor szaro-rudo-brązowy a na bokach srebrno szary. Czy dobrze myślę ? Wówczas zdanie ''Kolor Zółto-szary do srebrzysto-szarego'' odnosi się do tego iż prawidłowo powinna wystąpić mieszanka tych barw. Wilczak ''tylko'' ryży bez szarego albo wilczak ''tylko'' szary bez ryżego nie jest dyskwalifikowany ( zresztą suka o której była mowa na początku wątku że jest zbyt brązowa nie została bynajmniej zdyskwalifikowana ) tylko obniża mu się ocenę ( a to nie to samo ). Chciałabym zauważyć że u husky, u których dopuszczalne jest niemal każde umaszczenie też można mieć obniżoną ocenę za kolor. Na wystawie we Wrocławiu Tamlin miał w opisie ''doskonały pigment''. Znaczy że pies, który tak jak Tamlin jest umaszczenia czarno-białego może mieć np. wyblakły czarny. Będzie to dalej kolor dopuszczalny ( no bo przecież czarny ). Jak się domyślam gdyby taka sytuacja się zdarzyła to też winni byliby sędziowie i twórcy wzorca ????

[Rona]

Originally Posted by Mistrali

Miałam w planach skomentować wypowiedzi jednej osoby na tym wątku ale...chyba nie warto

Tak. Nie warto.

Originally Posted by Mistrali

Zadam tylko pytanie ( nie pytanie retoryczne ) bo chcę wiedzieć czy się nie mylę.
KOLOR : ''Zółto-szary do srebrzysto-szarego''
Podejrzewam że chodzi w tym zdaniu o to że wilczak ma na swoim futrze mieć ''paletę barw'' właśnie od do

Nie jestem hodowcą, ani twórcą, ani nawet tłumaczem wzorca, ale powiem: masz rację. Wilczak powinien przypominać wilka karpackiego, który jest 'wielokolorowy', w gustownych odcieniach ziemi. Dzięki temu sierść wilka/wilczka harmonizuje z barwą środowiska w którym ten akurat się znajduje. Kolor tła optycznie zlewa się z najbardziej podobnym odcieniem sierści wilka/wilczaka i stąd zwierzę wydaje się "zamaskowane" (patrz wątek o barwach maskujących wilczaków). Wilk "jednoodcieniowy" miałby znacznie mniejsze szanse przeżycia w naturze.

Ale wiadomo, że nie o kolor wilczaka tu chodzi, tylko o zadymianie. Ciągnięcie tego tematu, przypomina dyskusję o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą

[Lupusek]

ira.s, z Twoich wypowiedzi w tym wątku wnioskuję, że w jakiś sposób wilczaki Cię zaintrygowały, zresztą podobnie jak wielu z nas. Jednak odnoszę wrażenie, że dotąd nie miałeś okazji zobaczyć wilczaka na żywo i swoją wiedzę na ich temat opierasz na galeriach zdjęć i opisach kolorów. Jak już zostało wspomniane, zdjęcia nie oddają istoty barwy wilczaka, a nazwy kolorów można opisywać na wiele różnych sposobów, czego przykład sam podałeś powyżej. Ale obojętnie, jak do tego nie podejdziesz, i niezależnie od liczby słów, jakich użyjesz do opisu koloru wilczaka tudzież wilka, i tak nigdy swoimi słowami nie będziesz w stanie oddać istoty piękna tych zwierząt. Stąd liczne nieporozumienia dotyczące barw, które pokazują jedynie, ze nie łatwo jest opisać naturę za pomocą naszych pojęć.
Myślę, że to zrozumiesz, jak w końcu spotkasz wilczaki w realu. Przekonasz się wówczas, że Twoje powyższe wypowiedzi w tym wątku były po prostu pseudo-wywodem akademickim, który niewiele z życiem i rzeczywistością ma wspólnego, a na pewno niewiele ma związku z pożądanym kolorem wilczaków.
Jednym słowem - nie tędy droga do poznania barw; idziesz złym tropem; najpierw życie, potem teorie, nigdy odwrotnie. Wzorzec wilczaków powstał w oparciu o rzeczywistość, czyli na podstawie eksterieru wilka.
Myślę, że Margo udzieliła Ci bardzo merytorycznej odpowiedzi, wróć do niej i może jak przeczytasz ją jeszcze raz, to zrozumiesz.

Aha, tak zupełnie przy okazji, myślę że to Cię może zainteresować: czy wiedziałeś, że pojedyncze włosy sierści wilczaka są wielokolorowe Może chciałbyś o tym porozważać

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Lupusek

...Margo udzieliła Ci bardzo merytorycznej odpowiedzi...

Znacznie bardziej merytoryczną uzyskałem od hodowcy wilczaków z poza owego forum (gdzie w przeciwieństwie do Margo i jej bezmózgich klakierników ten na temat wzorcowego koloru CsV powiedział wprost, iż ma to być szarość z dodatkami olchy, a nigdy odwrotnie, wbrew Waszym wodolejstwom), dlatego pewnie ją po cenzorsku skasowaliście (z ponad 50-cioma innymi postami z tego wątka, aby dalej udawać głupa, jak gdyby nigdy nic).

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Mistrali

...prawidłowo powinna wystąpić mieszanka tych barw. Wilczak ''tylko'' ryży bez szarego albo wilczak ''tylko'' szary bez ryżego nie jest dyskwalifikowany...

Tyle tylko, że "ryży bez szarego" (w przeciwieństwie do "szary bez ryżego") sam wzorzec CsV nie obejmuje, także łatwo stąd wywnioskować, iż nie bez kozery nawet ciemnoszare wilczaki są regulaminowo dopuszczalne, kiedy z kolei ciemnobrązowe już nie. Choć faktycznie wzorcowo najbardziej preferowana jest możliwie najbardziej równomiernie rozłożona mieszanka barwy żółtej, srebrnej i szarej (jednocześnie dobitnie podkreślając, że główny nacisk położony jest tutaj na paletę szarości).

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/34310/

Pierwszy z brzegu przykład (który to od razu wyświetlił mi się na Waszej stronce startowej) prezentuje wzorcowo szarawe wilczaki, których maski są jak najbardziej dobrze zaznaczone, więc skąd się biorą te Wasze animozje, to chyba tylko sami "ryżykowcy" wiedzą.

Na tym zdjeciu Delfi ma NIEPRAWIDLOWA maske - brak jest pigmentu na kufie.... To wlasnie doskonaly przyklad tego o czym pisalam - ze malo ktory szary wilczak na (prawidlowa) maske...
Takie maski jak ten wilczak z fotki, ktora podales maja husky, a nie wilczaki i wilki... Z tym, ze Delfi znam i nie na ona problemu z maska, bo... nie jest szara.... )))

To jest Delfi w jej "oryginalnych" kolorach



PS. Delfi jest bardzo jasnym wilczakiem i jej wlasciciel doskonale o tym wie i probuje to poprawic kryjac ja psami o bardzo dobrym wybarwnieniu....

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

Delfi (...) nie jest szara...

Ciekawe, czy jeszcze wmówisz mi ciąże, skoro doskonale widać, że ma szarawe umaszczenie, zaś jej maska bynajmniej nie jest haszcza, tylko typowo wilczasta (i to jak najbardziej dobrze zaznaczona).

Originally Posted by z Peronówki

Delfi jest bardzo jasnym wilczakiem...

Nie tyle jasnym, co srebrzysto-szarym, więc wzorcowo jak najbardziej poprawnym.

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

Nie tyle jasnym, co srebrzysto-szarym, więc wzorcowo jak najbardziej poprawnym.

NIE. Nie jest wilczakiem srebrzysto-szarym. MA sporo rudego.

Originally Posted by ira.s

zaś jej maska bynajmniej nie jest haszcza, tylko typowo wilczasta (i to jak najbardziej dobrze zaznaczona).

Sorry, ale mieszasz troche pojecia... "Maska" to bialy koniec pyska i dolnej czesci glowy - ten bialy/bezowy kolor. Jasne wilczaki MAJA maski. Z tym, ze one maja je NA CALEJ GLOWIE - maja je nieprawidlowe, bo zlewaja sie z pigmentem... Brak jest typowego dla wilczaka umaszczenia...

Sorry, ale powinienes zerknac na to jak wyglada prawidlowe umaszczenie wilczaka (czy wilka) - to na serio nie to samo co maska huskiego, ONka, czy malamuta.

Prawidlowa maska to bialy kolor, ktory powinien odcinac sie od barwy wilczaka. Jej przebieg prezentuje czerwona linia:


W przypadku jasnych wilczakow zwykle brak jest koloru na czubku nosa (wzor jest tak jasny, ze "zlewa sie" z kolorem kufy) - co powoduje, ze wilczak nabiera "Sarloosowatego" wyrazu - zaczyna przypominac Saarloosa czy husky....

[Witek]

Margo, a z ciekawości, co oznaczają pozostałe kolorowe linie na załączonym obrazku?

Chyba, zaraz Aszczura obsmaruję markerami

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

Margo, a z ciekawości, co oznaczają pozostałe kolorowe linie na załączonym obrazku?

Chyba, zaraz Aszczura obsmaruję markerami

Chodzilo o czarny/ciemno szary kolor na kufie. Zielona linia pokazywala "niewyrazna maske" - to "typowe" u szczeniakow, ale nieprawidlowe u doroslych psow.

Bordo pokazywalo jak wyglada czarna nieprawidlowa maska u psow... Gdy kufa psa (rowniez szczeniaka) jest czarna az po ta bordowa linie....

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

Nie jest wilczakiem srebrzysto-szarym. MA sporo rudego.

Wybacz, ale u niej rudy pojawia się co najwyżej jako domieszka na tle przytłaczającej szarości, także jej umaszczenie bardziej kwalifikuje się pod srebrzyście-szare, a niżeli żółto-szare (oczywiście zdaję sobie sprawę, że lepiej widziane w oczach sędziów jest to drugie, choć i to pierwsze mieści się spokojnie w ramach preferowanego wzorca).

Originally Posted by z Peronówki

...nie to samo co maska huskiego, ONka, czy malamuta.

Dlatego bladego pojęcia nie mam, dlaczego niby przyrównałaś maskę Delfi do haszczaka, skoro kufy hasiorów są praktycznie całe białe.
Swoją drogą będąc zupełnie szczerym, to mało który z krajowych wilczaków ma wg Twojego opisu idealne maski, bo nawet Twoim hodowlanym CsV wiele by można było tutaj wygarnąć (także jeśli już chcesz uderzać we wzorcowy perfekcjonizm, to uważaj aby "nie wylać dziecka z kąpielą").

[maria]

Originally Posted by Z LASÓW LOTHLORIEN

...wilczak czechosłowacki powinien wyglądać jak wilk karpacki od którego się wywodzi, czego tu można nie zrozumieć, mając zdjęcia za pomoc? ech

przyglądając się wilkom ze zdjęć i wilczakom stwierdzam, że mało są one do siebie podobne. żaden wilczak nie ma tak małych uszu, żaden nie ma tak zwężonej kufy, a już w gestości sierści zimą trudno się doszukać jakich kolwiek podobieństw między wilkiem i wilczakiem. widać w wilczakach dużo z wilka, gdy się im lepiej przyjrzeć, ale moim zdaniem na pierwszy rzut oka, bez rozważania cech anatomicznych i behawioralnych, poprostu różnią się bardzo wyglądem i w większości przypadków po pierwszym rzucie oka na psa trzeba się doszukiwać wilka w wilczaku, jeśli założyć, że wzorcem są wilki z dołączonych do tego topiku zdjęć.
ja tam sobie upraszczam sprawę - jak sama nazwa gatunku wskazuje - wilk szary, a nie rudy czy płowy, a o wilku karpackim nigdy nie słyszałam, poza czytaniem historii tworzenia rasy czechosłowacki wilczak i rozmowach na forum. nigdzie, gdzie piszą o podgatunkach wilka nie spotkałam sie z podgatunkiem wilka karpackiego, a na naszym terenie podobno żyje podgatunek wilk euroazjatycki, a nie karpacki. nie znalazłam żadnych informacji o odmianach wilka euroazjatyckiego. jesli ktoś ma jakieś info to proszę podrzucić link.
w Polsce widziałam tylko jednego bardzo szarego wilczaka, który nie miał domieszki płowego koloru, ale widziałam go tylko w porze zimowej, niewiem jak wyglada latem.
Edytuję, ponieważ doszłam własnie do wniosku, po dalszych próbach dotarcia do rozszyfrowania tego, co to jest wilk karpacki, że pisząc o wilku karpackim wprowadza się czytelników w błąd, dając do zrozumienia, ze jest to jakaś usystematyzowana jednostka, odmienny podgatunek wilka. To ciągłe podkreslanie, że wilczak ma byc podobny do wilka karpackiego jedynie, nie ma w sumie żadnego uzasadnienia, zakładając, że "wilki karpackie" to populacja wilków euroazjatyckich, które żyją w Karpatach, a więc równie dobrze wilkami karpackimi mogą być wilki rosyjskie, które osiedlą się w Karpatach, bo "wilk karpacki" to nazwa nie podgatunku czy odmiany, a nazwa populacji, czyli grupy osobników tego samego gatunku (wilk), występujących na danym terenie (Karpaty). Zgodzę się, że wilczak ma być zatem podobny do wilków z populacji karpackiej, gdyż w populacji wystepują korelacje genetyczne, fenotypowe, behawioralne, itp jednak określenie "wilk karpacki" i takie odnoszenie się z tym w każdej publikacji tworzy wrażenie istnienia szczególnego podgatunku, co osoby niezorientowane w temacie wprowadza w błąd, jak na przykład mnie. Posługujemy się fotkami w celu okreslenia jak ma wyglądać wilczak, pokazując wilki z populacji karpackiej, jednak nadal z nich nie wiem czym różnią się wilki z populacji karpackiej od innych populacji wilków euroazjatyckich. Kolorem? wzrostem? długością ucha? kufy? itp itp
Wg mnie każdy wilk z fotek w załączonym linku wygląda inaczej i nie widzę jakiś szczególnych współnych elementów, które charakteryzowałyby tę konkretnę populację i odróżniały ją od innych populacji. Nie twierdze, ze ich nie ma, ja ich poprostu nie widzę, a jesli widzicie, to będę wdzięczna za wskazanie ich. myślę, że to budzi tyle tych sporów o wygląd, bo kazdy wie, że wilczak ma być podobny do populacji karpackiej, a mało kto wie czym sie ona charakteryzuje, czym odróżnia się od innych populacji. ja niewiem, a na fotkach z linku, chyba Konrada, każdy wilk wyglada dla mnie inaczej, nie widzę cech wspólnych tylko dla tej danej populacji. bez sensu dyskutowac o tym jak co ma wygladać, gdy nie wiemy jak co ma wyglądac... a może populacja wilka karpackiego nie ma wcale żadnych fenotypowych cech wspólnych? wtedy już zupełnie nie będziemy mogli mówić, ze wilczak ma wyglądać podobnie do wilka karpackiego, jeśli każdy wygląda inaczej.... jesli ktoś ma dostęp do fachowej literatury może nam wskaże cechy tej populacji, wówczas napewno uniknie się wielu sporów na forum w kwestiach wyglądu, a szczególnie wzrostu i koloru wilków, gdyż te wzbudzały najwięcej emocji ostatnimi czasy.

Ps. coś znalazłam w temacie wyglądu i koloru, wygląd strona 3, o kolorze str 2, tylko niewiem, czy to o wilku euroazjatyckim ogólnie, czy opis tworzony na podstawie populacji karpackiej http://www.gios.gov.pl/siedliska/pdf...anis_lupus.pdf
Wzorzec wilaczaka nie jest aż tak precyzyjnie określony, z dopasowaniem koloru do każdej części ciała, a więc odbiegajace od wilczego jest dopuszczalne jednak ??? To już chyba nie ma nad czym dyskutować, skoro wilczak nie musi mieć umaszczenia jak wilk, a jedynie zbliżony do niego kolor, maskę i plamkę na ogonie Choć napewno hodowcy mają wieksze ambicje i nie ograniczaja się do zachowania wzorca, zwracając większą uwagę na prawdziwe umaszczenie wilków.