Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme

[ezibaby]

Abbiamo un sacco di problemi noi con gli aghi perchè ezar li odia e non sarà semplice, ma ne parlo con il veterinario. Io sono disponibile a fare il test, occorrerà organizzarsi un pò. Magari sentiamoci fra i proprietari di questa zona (marche)

[Gilda]

Purtroppo non posso darvi SICURA disponibilità...ma sarei disposta a farlo,altrimenti llo faremo privatamente...

[Gilda]

Originally Posted by sciamalaia

L'idea di farlo in gruppo secondo me va valutata in zone piuttosto circoscritte... Per esempio se tu Gilda ti trovi spesso con qualcuno per far giocare i cani potreste informarvi di andare insieme dal veterinario. Il risparmio secondo me è grande perchè mi pare che la singola spedizione costi 50 euro, divisi in tanti è meglio che da soli... sommati i 30 e passa euro per lo stoccaggio del DNA e gli n-euro del test, togliere i 50 della spedizione è un bel risparmio..

..sì vero...tra conoscenti e amici,i cani si troverebbero...buona idea...

[Navarre]

Si vabbè, però nemmeno è utile farsi venire troppe paranoie, allo stato attuale il test dice poco, se fosse veramente così diffusa il 90% dei clc sopra i 5-6 anni dovrebbe andare in giro con la carrozzella al posteriore, e così non è.

[Gilda]

Originally Posted by Navarre

Si vabbè, però nemmeno è utile farsi venire troppe paranoie, allo stato attuale il test dice poco, se fosse veramente così diffusa il 90% dei clc sopra i 5-6 anni dovrebbe andare in giro con la carrozzella al posteriore, e così non è.

..si ok..ma a quanto ho capito la maggior parte non viene neanche manifestata..ma presenta il gene...ma ora, a parer mio, non è questo il punto..anche se ci fosse la possibilità di un cane su 70 per dire...non è mai detto che quell'uno non potesse essere il nostro cane..ovviamente non lo auguro a nessuno..ma per evitare la diffusione questi test sono importanti...se si accoppiano i cani portatori,non sapendolo,ovviamente i soggetti malati aumenteranno..

[Navarre]

Quanti clc conoscete, anche per sentito dire, che manifestano questo problema ?

[woland77]

Navarre, bisogna arrivare al punto dei boxer e dei PT prima di mettere in campo le possibilità scientifiche per combattere le malattie genetiche? O è meglio lavorare e investire adesso per mantenere la razza sana??
Abbiamo un cane alla Galda, che non ha nemmeno 3 anni e sta manifestando molti sintomi (ti assicuro non è una bella cosa da vedere), almeno 5 deceduti ufficialmente e 3 viventi con gene omozigote malato che presentano sintomi fisici..

[Gilda]

Originally Posted by Navarre

Quanti clc conoscete, anche per sentito dire, che manifestano questo problema ?

un mio stesso clc. Hadka passo del lupo.proveniente dalle prime linee.Ora deceduta. il veterinario non aveva riscontato la malattia...ma era proprio quella, manifestò con l'aggravarsi un atrofizzarsi degli arti posteriori. Ora quello che intendevo non riguardava numeri nè percentuali,bensì che anche la possibilità di un solo cane affetto che si riproduca sarebbe possibilmente da evitare,onde causare la diffusione della malattia,essendo questa a trasmissione genetica,e avendo riscontri non poco incisivi sul cane.

[Gilda]

Originally Posted by woland77

Navarre, bisogna arrivare al punto dei boxer e dei PT prima di mettere in campo le possibilità scientifiche per combattere le malattie genetiche? O è meglio lavorare e investire adesso per mantenere la razza sana??

..concordo in pieno! perchè aspettare prima che le cose si manifestino in grandi numeri per prendere provvedimenti..non sarebbe meglio bloccarle sul nascere?

[Navarre]

24 portatori su 30 cani testati, c'è già un pool genetico ristretto e leviamo dalla riproduzione i positivi ?

[Gilda]

Originally Posted by Navarre

24 portatori su 30 cani testati, c'è già un pool genetico ristretto e leviamo dalla riproduzione i positivi ?

dubito che facendo il test si riconfermeranno le stesse percentuali..Navarre io concordo con te sul fatto che non sarà poi così diffusa,ma ho avuto io stessa un cane affetto...quindi fare i test sarebbe una sicurezza...come per la displasia ad esempio.. c'è chi azzarda ad accoppiare cani con una D...io i test li farei..sta poi alla coscienza di ognuno,visto il risultato,prendere una decisione...anche per salvaguardare la razza. Umanamente,vedendo lo strazio che causa questa malattia,io eviterei..magari fatta eccezione per qualche soggetto per il quale varrebbe davvero la pena di rischiare..ma sempre con cautela..

[Navarre]

Originally Posted by Gilda

Hadka passo del lupo.proveniente dalle prime linee.Ora deceduta.

Prime linee ? Su quelle si basa il 90% dell' allevamento PdL e collaterali; hai gli stessi progenitori nel pedigree (e più volte ripetuti) di tutti i tuoi cani!
Che fai non li accoppierai mai ?

[Gilda]

Originally Posted by Navarre

Prime linee ? Su quelle si basa il 90% dell' allevamento PdL e collaterali; hai gli stessi progenitori nel pedigree (e più volte ripetuti) di tutti i tuoi cani!
Che fai non li accoppierai mai ?

..la mia cagna è stata l'unica su tanti cani prodotti sanissimi...il chè da anche delle garanzie...in questi casi non è un soggetto su 200 riprodotti a dettare le conclusioni...ciò non toglie che però queste malattie sono presenti,se i problemi ci sono perchè dobbiamo minimizzare? sensibilizzare fa sempre bene.. qui non stiamo parlando dei miei cani! ..ho citato la mia cagna per fare un esempio della presenza della malattia..questo non vuol dire che ora il gene è presente in tutta quella che è la linea di charon tanto per dire,cosa confermata dagli innummerevoli cani sanissimi...ripeto un soggetto su 200 in questi casi non credo faccia la differenza...
Ma se si facessero i test si eviterebbe la diffusione... non posso dire non accoppierò mai i miei cani perchè 4 generazioni prima c'è stato UN cane che presentava il gene..ma facendo il test avrò la sicurezza,ed allora dopo consapevolmente potremo decidere..poi come ho detto le eccezioni esistono,per alcuni cani che meritano io rischierei..ma con la dovuta cautela..

[woland77]

Originally Posted by Navarre

24 portatori su 30 cani testati, c'è già un pool genetico ristretto e leviamo dalla riproduzione i positivi ?

...la questione allo stato attuale è testare il maggior numaro di casi. Una volta che si ha in mano una buona statistica si può ragionare sulle possibili strategie di selezione, almeno (se la casistica dovesse cmq essere alta) per diminuire l'incidenza del gene mutato...

...per eliminare in selezione un gene recessivo non è strettamente necessario eliminare dalla riproduzione i portatori, ma usando omozigote sano x eterozigote portatore, e testandone i discendenti si può decidendo un metro di misura e di tempo per la selezione, (determinato dalla gravità dell'incidenza) abbassare il numero di portatori e di cani affetti.

...e per piacere non cominciamo a parlare di linee di qua e di la, nomi di allevamenti ect, che già c'è un mare di reticenza a fare questi test..

[woland77]

Well, first of all, my compliments and thanks to all who try to help with this problem, namely Mijke and Ina. As it seems, DM has been here (in CSW population) long time, we just did not know about that. Let's face it now and let's not waste any more time with denying it or blaming anyone. Furthermore, I agree with Ina, it would be very hasty to make any conclusion now - we need more samples!
And this is something we all can help with! I talked already to couple of owners in Slovakia, who have old (over 10 years of age) dogs and they said "by all means, we will do it". Having an affected dog is no shame, people, but it would definitely be a crying shame to close the eyes now. It needs a lot of work to organise the collection of the blood samples in broader extent and I can't do much from here in practical means, just to support people like Mijke and Ina and to have my own dog tested as soon as possible. I truly believe that for sake of your own dogs and any of their potential offspring you, folks, will do your best to have them tested for DM as soon as practical.

Sonja

...non avevo letto l'intervento di Sonia...quoto ogni parola, virgola, e spazio..

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Si vabbè, però nemmeno è utile farsi venire troppe paranoie, allo stato attuale il test dice poco, se fosse veramente così diffusa il 90% dei clc sopra i 5-6 anni dovrebbe andare in giro con la carrozzella al posteriore, e così non è.

esatto
bene bene,grazie x vederlo scritto,qui si sa alcuni si spaventano anche x le correnti d'aria

non è minimizzare come dice qualcuno piu sotto ,ma non è la prima volta che si fa si spargono allarmi,anche in buona fede

del resto sopra cè la giusta domanda di maghetto suid ati riportati nei primi post,della serie

"ci dite però se son imparenati o no,se no scusate cambia un bel po" ..A CUI NESSUNO HA RISPOSTOma pensa!

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

24 portatori su 30 cani testati, c'è già un pool genetico ristretto e leviamo dalla riproduzione i positivi ?

guarda un po che strano,nessuno gli risponde

e gia,perchè ha ragione

ogni tanto in ogni razza cè qualche simpaticone non sa come funziona allevare(sulla carta forse si,ma la realtà è un altra),e togliere cani dalla riproduzione in questa razza,come gia detto sopra,con un pool genetico ristrettissimo,è una cosa che non si può fare,pena il finire a stringere il pool ancora di piu CON TUTTO QUEL CHE NE CONSEGUIREBBE SU CARATTERE E FISIOLOGIA..o.. andar a rinsanguar con qualcos'altro(lo dico x paradosso eh)

per di piu come si fa notare,di clc sopra i 6 -7 anni (essendo razza che campa a lungo,a differenza,che so,dei molossoidi)ce ne son parecchi e di casi segnalati in italia,pochini,-quindi l'ennesima campagna scentista è il solito lusso che male non fa, ma che non aiuta necessariamente

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Quanti clc conoscete, anche per sentito dire, che manifestano questo problema ?

qualcuno può rispondere,per favore,?sul serio,dico

[sciamalaia]

"Impara a leggere tutti i post" è un buon consiglio che darei a chiunque...

Sul forum olandese ci sono già diversi articoli a riguardo.. (Per proprietari ed allevatori di cani lupo) del dr. Paul Mandigers riguardo la DM .
Quindi sarebbe il caso di fornire anche qui qualche informazione di carattere generale.
DM è una malattia presente in ogni razza ed anche nei cani non di razza
Non tutti i cani affetti da DM presentano problemi fisici
Probabilmente è la combinazione di più fattori che fa si che un cane presento problemi fisici
L'allevamento di cani di razza è un sistema chiuso
Se una razza è altamente omozigote: ha più malattie genetiche, più problemi comportamentali, meno difese, debolezza, meno vitalità, maggior numero di morti alla nascita e cucciolate meno numerose.
L'eterozigosi è necessaria per avere una razza in salute! i
Quindi, come già ribadito in altri topics, il consiglio degli specialisti di genetica è:
Allevare con il minor numero possibile di animali malati
Tuttavia non escludere troppi cani dall'allevamento!
Mantenere il patrimonio genetico più ampio possibile

[sciamalaia]

e lo rinnovo anche qui...

Originally Posted by Gilda

un mio stesso clc. Hadka passo del lupo.proveniente dalle prime linee.Ora deceduta. il veterinario non aveva riscontato la malattia...ma era proprio quella, manifestò con l'aggravarsi un atrofizzarsi degli arti posteriori. Ora quello che intendevo non riguardava numeri nè percentuali,bensì che anche la possibilità di un solo cane affetto che si riproduca sarebbe possibilmente da evitare,onde causare la diffusione della malattia,essendo questa a trasmissione genetica,e avendo riscontri non poco incisivi sul cane.