Zucht oder Vermehrung?!

koboldine · 11-02-2010, 17:35

Hallo Thomas

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Originally Posted by Spike

dabei geht es um diese Verpaarung:...
Ich denke jeder Komentar erübrigt sich wenn man sich die Elterntiere ansieht.

Man hat zwar versucht diese Tiere (Linie) aus der Zucht zu halten, aber ob es geklappt hat kann ja jeder hier in der Datenbank nachvollziehen...

DANKE
Und ich dachte, dass die Diskussion, ob der Rüde Mix oder TWH sein sollte damals für TWH-sein ausging. Die lief doch irgendwann Anfang 2000...

Um so mehr finde ich die Verpaarung am Anfang dieses Threads bedenklich...wenn es einmal passiert, kann es wieder passieren, ich meine von Quer-Beet zu Rasse - was bei der Auswahl der Quer-Beet eigentlich noch viel mehr Bewußtsein um die Materie "Zucht" und "Rassezucht" voraussetzen würde. *grusel*

Gibt es Absichten die Phänotypbestimmung in naher Zukunft abzuschaffen?

LG
koboldine

Spike · 11-02-2010, 17:59

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Originally Posted by koboldine

Gibt es Absichten die Phänotypbestimmung in naher Zukunft abzuschaffen?

LG
koboldine

Abschaffen wohl nicht, es wäre aber sinnvoll sie umzugestalten

Grüße
Thomas

timber-der-wolf · 11-02-2010, 18:44

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Originally Posted by Koboldine

Gibt es Absichten die Phänotypbestimmung in naher Zukunft abzuschaffen?
LG
koboldine

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Originally Posted by Spike

Abschaffen wohl nicht, es wäre aber sinnvoll sie umzugestalten

Grüße
Thomas

Solange der Verein ... "Gut für den Hund. Gut für Sie." sich als der einzige wahre, alles richtig mmachende Verein und Monopolist versteht, sowie alle andere Rassehundezuchtvereine und Verbände diskriminiert und als "Dissidenz" abqualifiziert, solange wird es auch die leidige Phänotypbestimmung geben. Denn diese wurde auf Grund von Klagen der "Dissidenz"-Vereine vor Jahren gegen den Verein ... "Gut für den Hund. Gut für Sie." durchgesetzt.
Gedacht war die Phänotypbestimmung ursprünglich aber dafür, dass auch Rassehunde anderer Rassehundevereine an Ausstellungen teilnehmen können bzw. die Besitzer dieser Hunde auch unter dem Dach des bekannten Vereins züchten können. Leider läßt sich nicht vermeiden, dass dadurch auch "Mischlinge" in die Reinrassenzucht kommen können, was eigentlich nicht beabsichtigt war.

Es wäre ganz einfach die Phänotypbestimmung abzuschaffen, nämlich dann, wenn der Monoplist ... "Gut für den Hund. Gut für Sie." auch die Ahnentafeln der "Dissidenz"-Vereine ohne wenn und aber anerkennen würde, so wie es im Umkehrschluß die "Dissidenz"-Vereine seit eh und je praktizieren. Aber so lange das nicht gewolt ist, ...

wildwolf · 11-02-2010, 20:04

Tierscutz... heist Leidvon Tieren zu verhindern..

koboldine · 11-02-2010, 20:34

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Originally Posted by wildwolf

Tierscutz... heist Leidvon Tieren zu verhindern..

Scusa.... wo genau wurde jetzt der Tierschutz hier diskutiert?

wildwolf · 11-02-2010, 21:09

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Originally Posted by koboldine

Scusa.... wo genau wurde jetzt der Tierschutz hier diskutiert?

Ich sagte das ich als Tierschutzer die Methoden der Frau Raven nur verurteilen kann, da bei mir die INzucht ein hohes Gesundheitsrisko darstellt, und um dies zu vermeiden ( ganz besonders wenn es bewust immer wieder getan wird) konnte der Gesetzgeber etwas tun... um auch in der Zukunft gesunde und nicht leidende Hunde zu haben...
Dies wa mein Gedanke...

koboldine · 11-02-2010, 22:04

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Originally Posted by wildwolf

Ich sagte das ich als Tierschutzer die Methoden der Frau Raven nur verurteilen kann, da bei mir die INzucht ein hohes Gesundheitsrisko darstellt, und um dies zu vermeiden ( ganz besonders wenn es bewust immer wieder getan wird) konnte der Gesetzgeber etwas tun... um auch in der Zukunft gesunde und nicht leidende Hunde zu haben...
Dies wa mein Gedanke...

Hallo!
Ja, da hast Du recht...das hatte ich wohl überlesen.
Leider oder zum Glück - das ist Ansichtssache - kann der Gesetzgeber nicht alles regeln. Irgendwo muss die Selbstverantwortlichkeit des einzelnen Menschen beginnen. Wenn die nicht einsetzt/ausgeprägt ist, dann nutzt nur ein totalitäres System - was wiederum jegliche Handlungsfreiheit stark minimieren kann.
Soweit mir bekannt ist, unterstehen die moralischen und ethischen Aspekte der Gesellschaft, ergo wäre es aktiver Tierschutz, wenn solche Vermehrer keine Nachfrage mehr hätten. Da setzt dann jedoch der Punkt ein, dass sich nur ein satter, zufriedener Mensch moralische Aspekten auseinandersetzen mag...und Zufriedenheit ist in unserer derzeitigen Gesellschaft nicht so arg vertreten.
Man kann es auch ausschließlich auf den finanziellen Aspekt und die "wegwerf-Gesellschaft" schieben und sagen, dass diese eine Vermehrerin genau das bietet: käufliche Zufriedenheit (denn Indianer, Pferde, Tippies, wolfsartige Tiere stehen in unserer Gesellschaften doch für ein "in-sich-ruhendes", aber abenteuerreiches, Leben). Man kauft ein Symbol und wenn es kaputt geht oder nicht mehr wirkt, schmeißt man es weg. (das ist zynisch, ich weiß)

Ich denke, das Beste wäre, wenn solche Menschen keinen Markt mehr bekämen...nur, dass das Klientel, was ihren Markt bildet, beim Züchter vielleicht kein Tier bekommen würde, und somit dort ein Vacuum entsteht...

LG
koboldine

Torsten · 11-02-2010, 20:50

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Originally Posted by wildwolf

Tierscutz... heist Leidvon Tieren zu verhindern..

Auch für den Fall das du wieder Ironie gepaart mit Aggression siehst in meinen Beitrag. Ich kann bei einer Vermehrung von zwei Rassen miteinander kein Leiden erkennen , es sei denn die Elterntiere haben welche die sie vererben ....
Ich kenne genügend Mischlinge die ein gutes und Leiden freies Leben führen, aber der Tierschutz ist hier nicht das Thema ..... Oder hat das jetzt auch was mit Verstehen zu tun ?

koboldine · 11-02-2010, 22:24

Torsten, sie hat gelesen, wie Du es ihr gesagt hast ... und in dem anderen Thread wurde geschrieben, dass der letzte Wurf wohl Inzucht gewesen sein muss (oder vorletzter Wurf).
Wenn man seine Vermehrung damit beginnt, dass man derartig enge Inzucht betreibt, dann könnte man als Betrachter der Situation meinen, dem Vermehrer liegt nicht an der Gesundheit der Nachkommen.
Dass bei der Vermehrung auch jeglicher anderer gesundheitlicher Aspekt außenvor gelassen wurde, bestärkt die Vermutung doch nur.
Jedenfalls habe ich den alten Thread so gelesen... hatte ich da etwas falsch verstanden?

Für mich ist Fazit: es gibt offensichtlich Vermehrer dieser Rasse und ihrer Mischlinge, denen der genetische Aspekt (Krankheiten, Aussehen, Charakter) egal ist, solange der Rubel rollt; auf der anderen Seite versuchen Züchter genau das Gegenteil mit besonderm Augenmerk auf genetische Krankheiten, Aussehen, Charakter - und leider streiten diese auch untereinander, was nach außen auch nicht wirklich klasse aussieht (NOCH bin ich in keinem der Clubs, NOCH darf ich "außen" sagen

)

LG
koboldine

wildwolf · 11-02-2010, 22:47

Allerdings, ist auf der anderen Seite wie Du und ich bereits angedeutet haben... ein Kunde der einen Hund kauft, nicht das dieser in ein Hundeheim geht und sich einen Freund Nachhause holt,(und das rausgeschmissene Geld dem >Heim< zur verfugung stellt) Nein er kauft sich einen Rassehund.. das heist er hat ein "wenig" nachgedacht was er will ( lassen wir die Kriterien beiseeite) das heist das er sicherlich wenigstens weisz welche Rasse (und was dies bedeutet der ausdruck Rasse) er will,
warum er dann solchen Leute in die Falle geht, ist meiner Meinung nach aus verschiedenen Grunden moglich...
--fehlende Aufklaehrung was ein Rassehund ist..
--fehlende Aufklahrung was es bedeutet esrstklassige HUndezucht zu betreiben...
--mangelndes interesse sich zu informieren...
--Geld zu sparen, ohne die konsequenzen zu kennen..
--Geld zu sparen, sich um die konsequenzen nicht zu scheren..
--skeptiker die angst haben beim "echten proffessionellen Zuchter"
uberhohte preise zu bezahlen...
--Leichtglaeubigkeit... um nicht zu sagen .....!

Ich hoffe das es in den meisten Fallen der Kunden das erste Argoment ist... und hier sollten Die Hundezuchtverbaende, und Tierarzte, und andere Instituzionen den Hebel ansetzen und den Kunden mal ganz klar zu erklaeren was korrekte und gute Hundezucht bedeutet und was sie kostet...
Denn ein gesunder Hund hat eine Gechichte und eine Auslese, und garantie, die den neuen Hundehalter die Risiken vermindern ( soweit dies bei einem lebenden Tier moglich ist, aber gerade das mogliche zu versuchen kostet geld, und hat seinen Preis)
und ein gluckliches Hunde und Menschenleben zu erreichen...

koboldine · 11-02-2010, 18:53

Hallo!
Ok, es ist also das Produkt eines Streites...wenn der Streit noch aktuell ist, dann ist eine Umgestaltung sicher schwierig. Soweit ich das beurteilen kann, gibt es durchaus noch Differenzen, denn die anderen Hunderassevereine sind ja nicht "eingemeindet" worden von dem "einen" Verein.
Es hat sicher seine Vor- und Nachteile einem Verein anzugehören...
Danke für Eure Antworten :-)
LG
koboldine

11-02-2010, 20:04	#4
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	Tierscutz... heist Leidvon Tieren zu verhindern.. __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

11-02-2010, 22:24	#9
koboldine Junior Member Join Date: Aug 2009 Posts: 472	Torsten, sie hat gelesen, wie Du es ihr gesagt hast ... und in dem anderen Thread wurde geschrieben, dass der letzte Wurf wohl Inzucht gewesen sein muss (oder vorletzter Wurf). Wenn man seine Vermehrung damit beginnt, dass man derartig enge Inzucht betreibt, dann könnte man als Betrachter der Situation meinen, dem Vermehrer liegt nicht an der Gesundheit der Nachkommen. Dass bei der Vermehrung auch jeglicher anderer gesundheitlicher Aspekt außenvor gelassen wurde, bestärkt die Vermutung doch nur. Jedenfalls habe ich den alten Thread so gelesen... hatte ich da etwas falsch verstanden? Für mich ist Fazit: es gibt offensichtlich Vermehrer dieser Rasse und ihrer Mischlinge, denen der genetische Aspekt (Krankheiten, Aussehen, Charakter) egal ist, solange der Rubel rollt; auf der anderen Seite versuchen Züchter genau das Gegenteil mit besonderm Augenmerk auf genetische Krankheiten, Aussehen, Charakter - und leider streiten diese auch untereinander, was nach außen auch nicht wirklich klasse aussieht (NOCH bin ich in keinem der Clubs, NOCH darf ich "außen" sagen ) LG koboldine __________________ Kein Mensch darf mir meine Schwächen so deutlich zeigen, wie meine (Wolfs-)Hunde es tun.

11-02-2010, 22:47	#10
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	Allerdings, ist auf der anderen Seite wie Du und ich bereits angedeutet haben... ein Kunde der einen Hund kauft, nicht das dieser in ein Hundeheim geht und sich einen Freund Nachhause holt,(und das rausgeschmissene Geld dem >Heim< zur verfugung stellt) Nein er kauft sich einen Rassehund.. das heist er hat ein "wenig" nachgedacht was er will ( lassen wir die Kriterien beiseeite) das heist das er sicherlich wenigstens weisz welche Rasse (und was dies bedeutet der ausdruck Rasse) er will, warum er dann solchen Leute in die Falle geht, ist meiner Meinung nach aus verschiedenen Grunden moglich... --fehlende Aufklaehrung was ein Rassehund ist.. --fehlende Aufklahrung was es bedeutet esrstklassige HUndezucht zu betreiben... --mangelndes interesse sich zu informieren... --Geld zu sparen, ohne die konsequenzen zu kennen.. --Geld zu sparen, sich um die konsequenzen nicht zu scheren.. --skeptiker die angst haben beim "echten proffessionellen Zuchter" uberhohte preise zu bezahlen... --Leichtglaeubigkeit... um nicht zu sagen .....! Ich hoffe das es in den meisten Fallen der Kunden das erste Argoment ist... und hier sollten Die Hundezuchtverbaende, und Tierarzte, und andere Instituzionen den Hebel ansetzen und den Kunden mal ganz klar zu erklaeren was korrekte und gute Hundezucht bedeutet und was sie kostet... Denn ein gesunder Hund hat eine Gechichte und eine Auslese, und garantie, die den neuen Hundehalter die Risiken vermindern ( soweit dies bei einem lebenden Tier moglich ist, aber gerade das mogliche zu versuchen kostet geld, und hat seinen Preis) und ein gluckliches Hunde und Menschenleben zu erreichen... __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

11-02-2010, 18:53	#11
koboldine Junior Member Join Date: Aug 2009 Posts: 472	Hallo! Ok, es ist also das Produkt eines Streites...wenn der Streit noch aktuell ist, dann ist eine Umgestaltung sicher schwierig. Soweit ich das beurteilen kann, gibt es durchaus noch Differenzen, denn die anderen Hunderassevereine sind ja nicht "eingemeindet" worden von dem "einen" Verein. Es hat sicher seine Vor- und Nachteile einem Verein anzugehören... Danke für Eure Antworten :-) LG koboldine __________________ Kein Mensch darf mir meine Schwächen so deutlich zeigen, wie meine (Wolfs-)Hunde es tun.