DOG WHISPERER con Cesar Millan

arF« · 25-09-2009, 12:16

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Originally Posted by starjumper

Questo è uno degli aspetti migliori dell'addestramento... in un pomeriggio al campo farà forse 20 min di addestramento vero, ma appena a casa sviene fino alla mattina dopo... stessa cosa dopo ore di giochi sfrenati e corse con altri cani, anche nei boschi...

...ma null'altro gli ha mai fatto quell'effetto di "pacificazione mentale e sociale" che gli hanno fatto le 5 ore di lavoro + movimento moderato + stress. Non era nemmeno stanco, era solo... pacifico.

un pò come quando si torna a casa dopo aver fatto il proprio dovere e ci si gode il meritato riposo

starjumper · 25-09-2009, 12:34

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Originally Posted by arF«

un pò come quando si torna a casa dopo aver fatto il proprio dovere e ci si gode il meritato riposo

e tu pensa che a me ha fatto girare le palle

cavolo, fa sempre lo strafigosuperdominantevengolìetispiezzolezampine, poi tanto per sbattermi in faccia gli "equilibri" di Millan mi sta nel recinto con i maschi senza neanche un ringhietto??? Ma te le spiezzo io le zampine!!!

Anche perchè, cosa devo fare per eguagliare quel tipo di "occupazione mentale"? Per ore, poi!

sciamalaia · 25-09-2009, 12:39

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cosa devo fare per eguagliare quel tipo di "occupazione mentale"?

un ora di shopping con cane al seguito, anche in camerino... cane ko per almeno un'ora..

maghettodelboschetto · 25-09-2009, 12:48

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Originally Posted by sciamalaia

un ora di shopping con cane al seguito, anche in camerino... cane ko per almeno un'ora..

aaheheheh

Verissimo! Si fanno un'overdose di persone, oggetti e odori nuovi!

Marco · 25-09-2009, 13:15

Non ho letto un libro di Milan....ma mi sono documentato molto, specialmente con molti dei suoi filmati...

...certo che di cani ne ha visti...

...ma continua a non piacermi per alcuni suoi metodi, e per il fatto che la sua passione l'ha trasformata in una macchina per soldi..
...l'avevo già detto...
e lo ripeto..
...si può fare il tutto, anche senza apparire da rock star...

starjumper · 25-09-2009, 13:23

Naaa, lo shopping non lo uccide così tanto, nè centri commerciali, nè mercato, nè centro città... anzi no, lo stancano, ok, ma non è quello che mi serve, lui in casa e in ufficio è un tranquillissimo pelouche.

Come dicevo, è stato diverso... dopo quella mattinata non era stanco fisicamente, era appagato, pacifico, per nulla attaccabrighe, vivi&lascia vivere. Non una cosa che ottieni al mercato, ecco. Anche perchè è quel tipo di esercizio, secondo me, quello di cui parla Millan e che, guardacaso, ha avuto esattamente l'effetto previsto.

@Marco... decisamente sono d'accordo con te, ma è anche vero che se leggi il libro ti rendi conto di come ha iniziato... dalle stalle alle stelle, in modo letterale, un po' lo capisco... in più da quando lavora in tv è in mano al National Geographic...

randagio · 25-09-2009, 13:47

Dog Whisperer non mi odiare... ma avrei risposto in ogni caso su questo forum

Riporto integralmente quanto già detto su NonSoloLevrieri:

Ciao, purtroppo mi tocca sempre la parte del bastian contrario... ma come qui già molti sanno non mi fermo alle apparenze, vado a fondo sui fatti e sulle persone... e vorrei dare spazio anche a chi muove critiche verso Millan.

Questo è un servizio di gennaio di Problem Solvers, trasmesso dal network televisivo Komo4:

http://www.komonews.com/home/video/3...?video=YHI&t=a

Tecniche usate: sfinimento, schienamento, punizione (anche con l'uso di collari elettrici)... Chiaramente e notoriamente la sua teoria è quella di dominare i cani, il suo addestramento è basato sulla sfida e sul confronto.

Queste le considerazioni di altri addestratori e di veterinari:
http://companionanimalsolutions.com/...-cesar-millan/
http://news.vin.com/VINNews.aspx?articleId=12230
http://www.sciencedaily.com/releases...0217141540.htm
http://www.4pawsu.com/cesarfans.htm
http://www.4pawsu.com/dogpsychology.htm

Potrei stare a discutere per giorni sulle tecniche di Millan, ma in realtà partirei da una domanda veramente molto semplice. Per insegnare un cane a non tirare al guinzaglio, è veramente indispensabile acquistare e usare questo arnese???

http://www.cesarmillaninc.com/products/i-collar.php

Non è meglio creare un buon rapporto con il proprio cane e interagire con lui, anziché usare uno strumento?

C'è chi ottiene gli stessi risultati con ben altri metodi. Questo è solo un esempio, tanto per fare un confronto:

http://www.youtube.com/watch?v=sFgtqgiAKoQ

Segnalo anche, se siete impazienti di capire (o non avete Sky e volete vedere Cesar Millan in azione) il canale Youtube di National Geographics http://www.youtube.com/user/NationalGeographic basta cercare Dog Whisperer.

Non è mia intenzione stravolgere nessuno ne fare polemica, ma vorrei fosse chiaro che ci sono alternative - che funzionano - alle tecniche usate da Millan, anche se altri non hanno avuto la stessa fortuna per ottenere spazi televisivi, pubblicità e supporters.

Randagio

arF« · 25-09-2009, 14:31

Starjumper* ed immagino che vedere il cane che è tranquillo ed appagato faccia molto bene anche al padrone no? ^^

Randagio* io per principio cerco sempre di trovare qualcosa che scardini le figure mitizzate, come in questo caso quella di millan.
premetto che i metodi criticati sono quelli che lui utilizza per recuperare cani che altrimenti rischiano l'abbattimento e non per educarli normalmente.
non bisogna pensare che lui ogni mattina si fa il giro e schiena tutti i cani di casa

io condivido molto della sua ideologia; la colpa di una cane squilibrato nel 99.99% dei casi è colpa del padrone, il cane va trattato da cane e non umanizzato, il cane va educato, bisogna instaurare un rapporto con lui e fargli fare esercizio.
se un padrone/capobranco è bravo non avrà bisogno di cesar millan ma approverà la maggior parte dei suoi metodi.

per quanto riguarda l'icona che si è creata non è certo merito suo, ha iniziato a lavorare per persone che sono nel mondo dello spettacolo e qualcuno avrà visto buone possibilità di far soldi. per quanto a lui calzi bene la parte è comunque una creazione televisiva derivata dal montaggio di chi è dietro la telecamera ed anche il libro non è scritto di suo pugno.

starjumper · 25-09-2009, 14:41

D'accordo in parte.

d'accordo perchè non tollero l'uso di mezzi coercitivi "veri", ma c'è un però...

Primo, perchè non considero nemmeno l'esistenza, del programma televisivo, il cui target è la "sciura maria" col suo shi-tzu che rogna, e il cui contenuto è comunque deciso da una rete televisiva.

Secondo, perchè nel libro dice cose che sono in un certo senso differenti da quello che appare nelle puntate. Prima di tutto, il fatto che lui ripete MILIONI di volte che ritiene che il suo "metodo" abbia un senso con un certo tipo di cane, e non fa che ripetere se un cane impara e fa una cosa perchè alla fine viene premiato con una carezza o un bocconcino, è giusto farlo in quel modo ed in nessun altro.

Trovo ridicolo l'insorgere di perbenisti col border o il barboncino, sulle "traumatiche scene" di un collare a strozzo su un cane che cerca di morderlo, o perchè schiena un cane in preda ad un attacco isterico.
Lui stesso non fa che ripetere che si rivolge a cani con problemi, non a cani che non devono tirare il guinzaglio.
Ipocrisia, poi, quando qui c'è ancora PIENO di campi di addestramenteo in cui uno strozzo (usato invece su cani senza nessun problema) è la cosa più dolce che si possa trovare nel campo.

In parole povere, al mio labrador non ho mai torto un pelo, non me ne ha mai dato motivo, ma quando devo distogliere thai da un altro maschio, non è che il rinforzo positivo funzioni, eh? Puoi offrirgli anche un arrosto con patate, ma ti manda a quel paese.

La sostanza è sempre la stessa, i cani non sono tutti uguali, per alcuni funzionano i biscotti, per altri le carezze, per altri la prova di forza, psicologica, di solito, perchè se mai avete dovuto bloccare un cane, sapete benissimo che lo si può mettere a terra senza torcergli un pelo, senza fargli male, è solo un atto di valore psicologico.

Poi, per tante cose mi danno fastidio i suoi modi ed il suo più grande errore è stato il programma televisivo, perchè nel libro è ancora coerente, nel programma è ridicolo e va contro le cose che lui stesso ha scritto.

Altra cosa: il video del chiwawa è abbastanza ridicolo, non me ne volere. Quello è la base (base base base base) di insegnare ad un cane a non tirare il guinzaglio... quello di cui molti dovrebbero rendersi conto, è che semplicemente, a volte... non funziona

Mentre thai non ha problemi, avrei tanto voluto dare al guinzaglio a quella signora il mio labrador quando aveva 2 anni... eheh, persino al campo (anzi, in due campi) avevano gettato la spugna

maghettodelboschetto · 25-09-2009, 17:58

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Originally Posted by randagio

Tecniche usate: sfinimento, schienamento, punizione (anche con l'uso di collari elettrici)... Chiaramente e notoriamente la sua teoria è quella di dominare i cani, il suo addestramento è basato sulla sfida e sul confronto.
Non è meglio creare un buon rapporto con il proprio cane e interagire con lui, anziché usare uno strumento?

Davvero va giù duro di schienate???
Allora chiamatelo Maghetto Millar!

Scherzo dai, non l'ho nemmeno visto se non i trailer di sfuggita.

Cmq secondo la teoria neotenica le coccole e i premi funzionano solo con i cani più "infantili" (cani pastori, da guardia o da combattimento), cani che hanno il senso della tana e diffidenza per gli estranei, e come guida hanno un riferimento materno. Io li chiamo cani da grattini.

Intermedi sono i vari cani da caccia, tutto gioco e alleanze.

I cani più maturi sulla scala neotenica sono cani nordici, husky e clc.
Se ne fottono della figura materna e guardano solo il capobranco, ovvero la forza e il carattere. E con questi cani le coccole sono, purtroppo, controproducenti oltre che snobbate, perchè percepite come debolezza del padrone...

Io eviterei proprio di schienare un rottewailler (o come si scrive),
fosse anche del tutto sottomesso e fedele a chi lo schiena,
ma un clc pare avere la schienata nel dna!

25-09-2009, 13:15	#5
Marco Member Join Date: Sep 2008 Location: Castelfiorentino / FI Posts: 510	Non ho letto un libro di Milan....ma mi sono documentato molto, specialmente con molti dei suoi filmati... ...certo che di cani ne ha visti... ...ma continua a non piacermi per alcuni suoi metodi, e per il fatto che la sua passione l'ha trasformata in una macchina per soldi.. ...l'avevo già detto... e lo ripeto.. ...si può fare il tutto, anche senza apparire da rock star... __________________ ...con "moderazione"...

25-09-2009, 13:23	#6
starjumper Senior Member Join Date: Aug 2006 Location: Parma Posts: 2,033	Naaa, lo shopping non lo uccide così tanto, nè centri commerciali, nè mercato, nè centro città... anzi no, lo stancano, ok, ma non è quello che mi serve, lui in casa e in ufficio è un tranquillissimo pelouche. Come dicevo, è stato diverso... dopo quella mattinata non era stanco fisicamente, era appagato, pacifico, per nulla attaccabrighe, vivi&lascia vivere. Non una cosa che ottieni al mercato, ecco. Anche perchè è quel tipo di esercizio, secondo me, quello di cui parla Millan e che, guardacaso, ha avuto esattamente l'effetto previsto. @Marco... decisamente sono d'accordo con te, ma è anche vero che se leggi il libro ti rendi conto di come ha iniziato... dalle stalle alle stelle, in modo letterale, un po' lo capisco... in più da quando lavora in tv è in mano al National Geographic... __________________ Micaela & Frou Frou Thai Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente.

25-09-2009, 14:31	#8
arF« Junior Member Join Date: Sep 2009 Location: Lanciano / Roma Posts: 165	Starjumper* ed immagino che vedere il cane che è tranquillo ed appagato faccia molto bene anche al padrone no? ^^ Randagio* io per principio cerco sempre di trovare qualcosa che scardini le figure mitizzate, come in questo caso quella di millan. premetto che i metodi criticati sono quelli che lui utilizza per recuperare cani che altrimenti rischiano l'abbattimento e non per educarli normalmente. non bisogna pensare che lui ogni mattina si fa il giro e schiena tutti i cani di casa io condivido molto della sua ideologia; la colpa di una cane squilibrato nel 99.99% dei casi è colpa del padrone, il cane va trattato da cane e non umanizzato, il cane va educato, bisogna instaurare un rapporto con lui e fargli fare esercizio. se un padrone/capobranco è bravo non avrà bisogno di cesar millan ma approverà la maggior parte dei suoi metodi. per quanto riguarda l'icona che si è creata non è certo merito suo, ha iniziato a lavorare per persone che sono nel mondo dello spettacolo e qualcuno avrà visto buone possibilità di far soldi. per quanto a lui calzi bene la parte è comunque una creazione televisiva derivata dal montaggio di chi è dietro la telecamera ed anche il libro non è scritto di suo pugno. __________________ Io sono il Lupo/la fame è mia compagna/la solitudine la mia sicurezza./Io giaccio di notte/freddo è il mio letto/il vento la mia coperta./Io sono il silenzio/un'ombra nella foresta/impronte lungo il fiume./La mia corsa è un lungo inseguimento/di scintille di fuoco/dalla pietra focaia della notte./Io sono ucciso ma mai distrutto/io sono il Lupo.

25-09-2009, 14:41	#9
starjumper Senior Member Join Date: Aug 2006 Location: Parma Posts: 2,033	D'accordo in parte. d'accordo perchè non tollero l'uso di mezzi coercitivi "veri", ma c'è un però... Primo, perchè non considero nemmeno l'esistenza, del programma televisivo, il cui target è la "sciura maria" col suo shi-tzu che rogna, e il cui contenuto è comunque deciso da una rete televisiva. Secondo, perchè nel libro dice cose che sono in un certo senso differenti da quello che appare nelle puntate. Prima di tutto, il fatto che lui ripete MILIONI di volte che ritiene che il suo "metodo" abbia un senso con un certo tipo di cane, e non fa che ripetere se un cane impara e fa una cosa perchè alla fine viene premiato con una carezza o un bocconcino, è giusto farlo in quel modo ed in nessun altro. Trovo ridicolo l'insorgere di perbenisti col border o il barboncino, sulle "traumatiche scene" di un collare a strozzo su un cane che cerca di morderlo, o perchè schiena un cane in preda ad un attacco isterico. Lui stesso non fa che ripetere che si rivolge a cani con problemi, non a cani che non devono tirare il guinzaglio. Ipocrisia, poi, quando qui c'è ancora PIENO di campi di addestramenteo in cui uno strozzo (usato invece su cani senza nessun problema) è la cosa più dolce che si possa trovare nel campo. In parole povere, al mio labrador non ho mai torto un pelo, non me ne ha mai dato motivo, ma quando devo distogliere thai da un altro maschio, non è che il rinforzo positivo funzioni, eh? Puoi offrirgli anche un arrosto con patate, ma ti manda a quel paese. La sostanza è sempre la stessa, i cani non sono tutti uguali, per alcuni funzionano i biscotti, per altri le carezze, per altri la prova di forza, psicologica, di solito, perchè se mai avete dovuto bloccare un cane, sapete benissimo che lo si può mettere a terra senza torcergli un pelo, senza fargli male, è solo un atto di valore psicologico. Poi, per tante cose mi danno fastidio i suoi modi ed il suo più grande errore è stato il programma televisivo, perchè nel libro è ancora coerente, nel programma è ridicolo e va contro le cose che lui stesso ha scritto. Altra cosa: il video del chiwawa è abbastanza ridicolo, non me ne volere. Quello è la base (base base base base) di insegnare ad un cane a non tirare il guinzaglio... quello di cui molti dovrebbero rendersi conto, è che semplicemente, a volte... non funziona Mentre thai non ha problemi, avrei tanto voluto dare al guinzaglio a quella signora il mio labrador quando aveva 2 anni... eheh, persino al campo (anzi, in due campi) avevano gettato la spugna __________________ Micaela & Frou Frou Thai Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente.