raduno serramazzoni

[SERENA]

Originally Posted by massimo

Forse non mi sono spiegato nel messaggio precedente ma... a cosa serve essere riconosciuta all'estero se non ha NESSUNA funzione selettiva?
Esempio: cane x ha fatto la bonitazione in Italia post 2004.
Cosa ca++hio gliene frega ad una allevatore Ceco? tanto la bonitazione NON è un requisito per la riproduzione in italia!!

Attenzione, so che non lo pensi, ma così dicendo neghi il valore stesso della bonitazione, che anche se non necessaria legislativamente per i fini riproduttivi, è fondamentale per una riproduzione ragionata...per selezionare quindi.

Poniamo il caso che uno non abbia la possibilità di far fare la bonitazione all'estero al proprio cane, decide quindi di farla in Italia.
Secondo me invece ad un allevatore ceco potrebbe interessare molto, perchè chi accoppia scrupolosamente si affida ad un insieme di prove che sono pedegree, foto, risultati in esposizione con giudici esperti di razza, risultati nelle prove di lavoro, lastre e...soprattutto bonitazione!
Dalla bonitazione possono essere segnalati det. difetti, non riconoscibili in foto, per es. i denti!!! Io, allevatore ceco se sapessi che il maschio da cui sta andando ha un difetto che mal si concilia con con la mia femmina, o cmq con i miei progetti di selezione, evito di farmi migliaia di km e spenderci soldi.

In questo ragionamento non ho contemplato la professionalità e credibilità di chi le fa le bonitazioni, discorso a parte.

[SERENA]

Dimenticavo di dire che ai fini leg. in Italia la bonitazione italiana serve solo per diventare campioni sociali del club.

[wolflinx]

Originally Posted by serewolf

Dimenticavo di dire che ai fini leg. in Italia la bonitazione italiana serve solo per diventare campioni sociali del club.

a questo punto ha senso per i frequentatori delle mostre ed è giusto che la facciano se vogliono finire il campionato ma finisce li , questo è una risposta che chiarisce perchè fare due bonitazioni grazie Serena .

[massimo]

Originally Posted by serewolf

Attenzione, so che non lo pensi, ma così dicendo neghi il valore stesso della bonitazione, che anche se non necessaria legislativamente per i fini riproduttivi, è fondamentale per una riproduzione ragionata...per selezionare quindi.

Devo avere il dito pazzo perchè figurati se io dico che la bonitazione non serve. Ho detto E RIPETO che non ha senso e non ha importanza che all'estero riconoscano o meno la nostra bonitazione, punto.
Ho detto che la bonitazione Italiana NON è obbligatoria ai fini riproduttivi.
Ovvio che a meno che siamo dei grandi esperti della razza... l'unico modo per conoscere i pregi e difetti dei nostri cani e' appunto chiedere ad un esperto, nella fattispecie il giudice che fa la bonitazione, quali essi siano.

Originally Posted by serewolf

Poniamo il caso che uno non abbia la possibilità di far fare la bonitazione all'estero al proprio cane, decide quindi di farla in Italia.
Secondo me invece ad un allevatore ceco potrebbe interessare molto,

Non sono molti i cani Italiani usati in cekia, 4-5 al massimo, invece in slovacchia solo uno mi pare... il buon prinz drakon, ch è li ma non credo abbia ancora riprodotto...

[wilupi!]

allora anche per il club la bonitazione non ha senso farla a fini riproduttivi...sennò farebbero in modo da uguagliarla al resto d'europa in quanto come ha detto la Sere se un allevatore estero vuole utilizzare un cane italiano non può usufruire del codice della nostra bonitace perchè fatta con criteri,modi e metodi diversi dalla loro..

quindi io dovrei spendere 50 euro cosi' tanto per avere un idea dei difetti del cane?
che senso ha farla diversa? ci saranno delle motivazioni tecniche per cui quella fatta nella terra d'origine non và bene...

Ma in italia si accoppiano pure sarloos,chiuaua,nutrie con il clc figurati se si fanno delle seghe mentali sulla bonitazione..

ho visto che quest'argomento è trattato anche sul forum tedesco e inglese...:http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9722

[massimo]

Originally Posted by wilupi!

allora anche per il club la bonitazione non ha senso farla a fini riproduttivi...sennò farebbero in modo da uguagliarla al resto d'europa in quanto come ha detto la Sere se un allevatore estero vuole utilizzare un cane italiano non può usufruire del codice della nostra bonitace perchè fatta con criteri,modi e metodi diversi dalla loro..

quindi io dovrei spendere 50 euro cosi' tanto per avere un idea dei difetti del cane?
che senso ha farla diversa? ci saranno delle motivazioni tecniche per cui quella fatta nella terra d'origine non và bene...

Ma in italia si accoppiano pure sarloos,chiuaua,nutrie con il clc figurati se si fanno delle seghe mentali sulla bonitazione..

ho visto che quest'argomento è trattato anche sul forum tedesco e inglese...:http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9722

mi tocca quotarti in pieno amica mia...viva i wolfdog chihuaua!!

[Hayla]

Leggendo tutto quanto, ti rendi conto che e' davvero principalmente una questione politica e di antipatie personali.

Sono daccordo con Rolf

"But even a shy/nervous dog you can with lot of training make the dog pass the bonitation(and it will still be shy/nervous in normal life), also "normal" dogs who are trained for defence will react very different than not trained dogs, so thise dogs also don`t show their real character, but only how they have learned to react in this situation by training ! "

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by Hayla

Leggendo tutto quanto, ti rendi conto che e' davvero principalmente una questione politica e di antipatie personali.

CENTRO!
Le antipatie personali e le antipatie "politiche" inducono anche a non essere obiettivo, e ciò comporta inevitabilmente una mancanza di collaborazione generale su tutto ciò che gira intorno a questa razza. Dalla bonitazione alla riproduzione, al lavoro ecc....
Ed il discorso riguarda un po' tutti i paesi.
Un po' quello che c'è sempre stato qui in Italia anche tra Allevatori/allevatori amatoriali/privati ecc... e che io ho sempre condannato.
Uno tra i più importanti problemi della nostra razza è questo non serve la scienza per rendersene conto...e ripeto possiamo continuare a scrivere post per giorni interi ma il succo non cambia.

[massimo]

Originally Posted by Hayla

Leggendo tutto quanto, ti rendi conto che e' davvero principalmente una questione politica e di antipatie personali.

Ooooh Yeaaaah!!

[Navarre]

A parte le antipatie che è una cosa abbastanza normale (cioè vedi certa gente e ti viene normale pensare "che testa di minchia!")
esiste una differenza TECNICA per la quale la bonitace italica da molti anni, dalla famosa bonitazione della Bognarova a Serra, HA REGOLE DIVERSE DA QUELLE DEI PAESI DI ORIGINE.

Meglio, peggio, simile, non importa, ma anche un lombrico capirebbe che non puoi dare lo stesso codice PX ecc. a un cane che svolge DUE PROVE DIVERSE!

Riguardo al non riconoscimento delle selezioni dopo quella della Bognarova è dovuto principalmente al fatto che il cane non è più stato lasciato solo al paletto, requisito fondamentale per i ceko-slovacchi...quindi prima di dar fiato alle trombe bisognerebbe almeno essere a conoscenza dei fatti, almeno per sentito dire.

Massimo ha spiegato perché non è importante che gli esteri riconoscano quella italiana, ma risulta altrettanto lampante la cecità del CCLC a non riconoscere quella estera, quale unico risultato di una "vendetta" dovuta all' enorme successo della nostra bonitace di Pavia ! (organizzata con i ceki)

E altrettanto lampante risulta allo stato attuale l' inutilità della bonitace italica...se uno vuol farla è meglio quella estera.

x Anto : se rimedieremo abbastanza iscritti si può pensare di ripetere Pavia, il Club Ceko ha già chiesto se eravamo intenzionati, ma costa soldini e non avendo nessun supporto economico bisogna prima avere il linea di massima un buon numero di cani che parteciperanno.
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Polgras è un giudice di basso spessore perché in rep. ceka o slovacca non ha mai giudicato i lupi cecoslovacchi !
Forse a una locale ne ha giudicati due o tre una volta...