"problemi" meno risolvibili

[Fede86]

Originally Posted by Martab

Per rispondere a Mara, per quanto ho potuto vedere, E' POSSIBILE tenere sotto controllo il proprio clc lavorandoci molto e nel modo giusto, ma considerando che anche clc meglio addestrato e più portato all'obbedienza al mondo comunque ha una percentuale di "disobbedienza" nel comportamento maggiore rispetto ad altre razze.
E' quindi possibile farlo rispondere bene al richiamo, ma sapendo che ogni tanto (vuoi per gli stimoli esterni, vuoi perché è eccitato, vuoi perché noi sbagliamo tempistica, postura, voce etc) non risponderà, o si prenderà il suo tempo prima di rispondere.

Sono d'accordo, e questo secondo me deriva dal maggiore distacco con cui rispondono alla tecnica del rinforzo positivo... Per un cane il rinforzo positivo è un CONDIZIONAMENTO: ho notato nei cani con cui ho avuto a che fare che la risposta al comando in presenza del premio col tempo diventa automatica, il cane risponde prontamente anche se il premio in quel momento non gli interessa particolarmente, per semplice RIFLESSO, obbedisce e poi magari la ricompenza non se la fila. Ciò facilita anche la risposta in assenza di premio, ovvero quel processo per il quale un cane addestrato viene premiato una volta su dieci e continua a lavorare ugualmente bene.

IL CLC non è così, resta lucido, non si condiziona in modo meccanico alla ricompenza, lui RIFLETTE ogni volta che gli chiedi qualcosa, pensa, decide se vale la pena obbedire o no

Se a River chiedo qualcosa e per una volta non lo premio, la seconda volta prima di obbedire mi guarda le mani, oppure controlla per vedere se ho il sacchetto del pollo allacciato alla vita

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Fede86

IL CLC non è così, resta lucido, non si condiziona in modo meccanico alla ricompenza, lui RIFLETTE ogni volta che gli chiedi qualcosa, pensa, decide se vale la pena obbedire o no

Verissimo! A volte, anche per il semplice seduto, talvolta ci pensa mezzo minuto
ma anche questo è forse la principale qualità del cane...

Rispetto ad altre razze, forse certi comandi hanno più efficacia se imposti come negazione. La prima settimana che ebbi il cucciolo espressi la mia impressione: sarà facile non fargli fare quello che NON DEVE fare, sarà più difficile fargli fare quello che voglio fargli fare. Ed è verissimo...

Quindi obbedisce bene ai NO (nessun danno, nessun morsicchio, nessun assalto festoso), ma già a fare i richiami trovo una carta difficoltà, e ubbidisce solo se il tono diventa minaccioso.

[mara briganti]

Concordo direi in tutto. Quante volte quell'espressione con le rughe in mezzo alla fronte perchè sta soppesando la situazione, la mia richiesta.
Purtroppo però non importa il mio TONO. se decide di non rispondere ad un richiamo perchè interessata ad altro e cerco di convincerla con tono festoso, allegro tira cmq. dritto (tanto la padroncina non è arrabbiata), se con tono minaccioso anche peggio (la padroncina è arrabbiata quindi meglio non avvicinarsi affatto). Di solito non importa proprio dire niente, hanno le antenne. Posso chiamarla 20 volte senza nessuna intenzione. Lei arriva di corsa con il sorrisone. Se però la chiamo la 21esima volta perchè ho deciso per esempio di farle il bagno, ma non ho ancora preso niente, né shampoo, né secchio, l'ho semplicemente chiamata, ecco che lei arriva, sempre con il sorrisone però mi guarda, cambia espressione, compaiono le rughe sulla fronte, si ferma a distanza di sicurezza e non si avvicina ! Grrrr. L'avevo scritto in fronte ????

[mara briganti]

piccola precisazione...se sono arrabbiata e non torna non è perchè le ha prese una volta quindi si ricorda ed ha paura...mi hanno sempre detto che se torna, anche dopo del tempo, va premiata. al massimo sgridata se non torna da sola e viene recuperata ma chi ci riesce a recuperare un clc se non torna di sua spontanea volontà ? non ho né gambe, né fiato a sufficienza.. poi sono specialisti, ti sembra di averli quasi presi, sono a tiro e zac, piccolo movimento di anche o spalle e con un sorriso da presa per il c...sono già ripartiti.

[starjumper]

Forse vado controcorrente, però quando era piccolo e dovevo chiamarlo mi dicevano di essere giocosa, di invogliarlo a venire da me.

Mai funzionato una volta. Invece mi bastava una chiamata DECISA al limite dell'arrabbiatura (il messaggio che trapela è "non sono arrabbiata, ma se non arrivi subito lo diventerò, e tanto") e arrivava sempre. Della voce "dolce e giocosa" se ne strafregava...

[mara briganti]

Allora non ho trovato al giusta intonazione

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Forse vado controcorrente, però quando era piccolo e dovevo chiamarlo mi dicevano di essere giocosa, di invogliarlo a venire da me.

Mai funzionato una volta. Invece mi bastava una chiamata DECISA al limite dell'arrabbiatura (il messaggio che trapela è "non sono arrabbiata, ma se non arrivi subito lo diventerò, e tanto") e arrivava sempre. Della voce "dolce e giocosa" se ne strafregava...

Io per richiamarlo ogni tanto mi tocca schienarlo, quando non basta la voce imperiosa, soprattutto se vuole giocare con altri cani.

Vieni... lui ignora. VIEEENI! e lui cazzeggia...
allora schienata incazzata, rilascio e VIENI CUCCIOLO...
e lui segue, a malavoglia ma segue.

[ElisaP]

secondo me scrivi arabo..
Certo, noi donne dovremmo stare zitte, fare la maglia e non turbare i saggi come te, però a me sembra di aver letto queste righe, e mi pare proprio che le abbia scritte tu:

Originally Posted by maghettodelboschetto

Io per richiamarlo ogni tanto mi tocca schienarlo, quando non basta la voce imperiosa, soprattutto se vuole giocare con altri cani.
Vieni... lui ignora. VIEEENI! e lui cazzeggia...
allora schienata incazzata, rilascio e VIENI CUCCIOLO...
e lui segue, a malavoglia ma segue.
[..] obbedisce bene ai NO ma già a fare i richiami trovo una carta difficoltà, e ubbidisce solo se il tono diventa minaccioso.

Certo, forse non sono in grado di comprenderne il significato e tu illustre non avrai il tempo e la voglia di spiegarlo ma se tutto questo non è vero allora perchè lo scrivi?

basta.. ci rinuncio.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by mara briganti

piccola precisazione...se sono arrabbiata e non torna non è perchè le ha prese una volta quindi si ricorda ed ha paura...mi hanno sempre detto che se torna, anche dopo del tempo, va premiata. al massimo sgridata se non torna da sola e viene recuperata ma chi ci riesce a recuperare un clc se non torna di sua spontanea volontà ? non ho né gambe, né fiato a sufficienza.. poi sono specialisti, ti sembra di averli quasi presi, sono a tiro e zac, piccolo movimento di anche o spalle e con un sorriso da presa per il c...sono già ripartiti.

per questo bisogna consolidare il FERMO e il VIENI fin che sono piccoli, per fargli capire che è meglio che vengano loro piuttosto che si vada noi a prenderli.

Non si può sgridare quando tornano dopo aver mancato di venire.
Bisogna cercare di prenderli se non vengono, oppure tocca andarsene e ignorare...

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

per questo bisogna consolidare il FERMO e il VIENI fin che sono piccoli, per fargli capire che è meglio che vengano loro piuttosto che si vada noi a prenderli.

Non si può sgridare quando tornano dopo aver mancato di venire.
Bisogna cercare di prenderli se non vengono, oppure tocca andarsene e ignorare...

Guarda, nel mio caso Bless tornava come un robottino da piccolo, fino ai 7-8 mesi, il periodo critico è stato dagli 8 mesi fino all'anno e mezzo, poi è andato sempre migliorando.
Viene sempre, ma non viene allo stesso modo di come lo farebbe un cane di un'altra razza... magari devi chiamarlo 2 volte, e nel venire, magari fa un "giro largo".... insomma non ti da mai l'assoluta sicurezza che desidereresti....

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

Guarda, nel mio caso Bless tornava come un robottino da piccolo, fino ai 7-8 mesi, il periodo critico è stato dagli 8 mesi fino all'anno e mezzo, poi è andato sempre migliorando.
Viene sempre, ma non viene allo stesso modo di come lo farebbe un cane di un'altra razza... magari devi chiamarlo 2 volte, e nel venire, magari fa un "giro largo".... insomma non ti da mai l'assoluta sicurezza che desidereresti....

La sicurezza al comando, quella mai!
Anceh solo per il seduto ci pensa su sempre un po'...

Quando siamo da soli, senza distrazioni, viene subito.
Quando siamo in giro, viene quasi subito.
Quando gioca con altri cani sembra quasi che voglia fare il grande con gli altri e non mi ubbidisce quasi niente! E purtroppo, quando siamo in giro, non sempre posso urlare o schienare il cane, che poi sembra che brutalizzi la bestia!