Italienische Championlinien....

michaelundinaeichhorn · 30-11-2007, 15:43

Hi Margo,

Du hast absolut Recht. So kennen wir Miky von den Ausstellungen und dem Ausstellungsgelände.
Ich denke daß er allerdings auch nicht die Chance viel anderes als Ausstellungen und den Deckraum zu sehen.
Insofern muß man sehen was genetisch oder nicht erlernt ist.
Problematisch ist allerdings auch wirklich die Kurzbeinigkeit und der tiefe Brustkorb.
Die öfters doch mal längeren Ruten sind nicht so tragisch.
Als Beispiel mag Induk (MikyxFendy) gelten.
Als ich zum decken mit Amy dort war, wunderte ich mich sehr daß 69cm hoch sein sollte, nach seiner neusten "Bonitation" sogar 71cm.
Er ist höchstens 67-68cm und was allerdings wirklich schlimm ist, er ist sehr kurzbeinig und hätte bei einer korrekten Bonitation niemals ei P1 erhalten weil der Höhenindex nicht stimmen würde.
Er ist nur ein Beispiel von vielen, gerade auch aus den massenhaften Miky-Nachkommen.
Deswegen sind die italienischen Bonitationen meiner Meinung nach auf dieser Seite zurecht mit einem X markiert und man sollte vorsichtig sein wenn man mit P1-Körungsresultaten wirbt.

Grüße,

Michael

Deswegen

z Peronówki · 30-11-2007, 16:52

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

Problematisch ist allerdings auch wirklich die Kurzbeinigkeit und der tiefe Brustkorb.
Die öfters doch mal längeren Ruten sind nicht so tragisch.
Als Beispiel mag Induk (MikyxFendy) gelten.
Als ich zum decken mit Amy dort war, wunderte ich mich sehr daß 69cm hoch sein sollte, nach seiner neusten "Bonitation" sogar 71cm.
Er ist höchstens 67-68cm und was allerdings wirklich schlimm ist, er ist sehr kurzbeinig und hätte bei einer korrekten Bonitation niemals ei P1 erhalten weil der Höhenindex nicht stimmen würde.
Er ist nur ein Beispiel von vielen, gerade auch aus den massenhaften Miky-Nachkommen.

Fur mich ist es gerade der grosste Problem... Daß so viele Korungen mit der Realität nicht mehr zu tun haben... Wenn man uber bestimmte Fehler informiert ist, dann kann man bestimmte Verpaarungen machen, wo diese Fehler kein grosse Rolle spielen... Also wenn man Amy mit Induk verpaaren wurde, wurde meine Meinung nach auch garnicht passieren, weil sie gutes Format hat, und gutes Format weiter gibt... Aber wenn jemand eine kurzbeinige Hundinn hat, und nach einem passenden Rude (also mit gutem Index) sucht? Wenn man solche Hundin mit Miky, oder Induk verpaart (also theoretisch mit Hunden, die laut italienischen Korung perfekt sind), dann bekommt man statt schonen TWH ein Wurf von wundersachonen grauen Dackeln...

Und Italien ist keine Ausnahme... Im Oktober gab es Korung in Prag... 7 Ruden haben die Korung gemacht - fast alle waren als "fehlerfrei P1" bewertet:
http://www.wolfdog.org/deu/bonitations/137.html
Schon, oder? Schade, daß laut Bewerkungen 6 von den Ruden sehr schlechte Indexe haben, und der 1 offene Lippen hat (was in CZ schon als "extremm offene Lippen" bedeutet). Nur ein einziger Rude hatte dor RASSENTYPISCHEN Kopf - under zu schweren Kopfen steht dort aber kein Wort...
Nicht eingehaltene Indexe, DSH-Kopfe, schwere Bruste und offene Lippen hatten hier KEINEN Einfluss auf die Endnote...Aber fur tschechieche Ruchter spielte es nie eine Rolle - jahrenlang hat man die Indexe uberhaupt nicht berechnet... Was danach passiert ist, sieht jetzt jeder....

z Peronówki · 30-11-2007, 16:59

Noch ein PS....

Man spricht immer wieder uber Passo del Lupo, also benutze ich oft diese Zuchtstätte als Beispiel. Aber es bedeutet nicht dass alle Hunde aus dieser Zuchstätte schlecht aussehen und scheu sind. Fabio hat ein paar gute Hundinnen, die auch gute Welpen haben... Und es ist kein Problem eine Liste vorzubereiten von PDL Hunden, die wirklich typisch und einfach schon sind...

Obwohl gerade diese Hunde entschprechen der PDL-Politik nicht (zu starkes Charakter, zu lange Beine, zu dunkles Haar)...

Joswolf · 30-11-2007, 22:47

Wohehr komt diese Zeichnung? Italienischen Standaard. Kein Hund kan so gebaut sein. Knie gelenk an der stelle und der Hund kan nicht laufen. Der Elbogen so dick?? Auch in Italiën sieht kein Hund so aus.
Jos

Heiko · 01-12-2007, 00:05

Quote:

Originally Posted by Joswolf

Wohehr komt diese Zeichnung?
Jos

Scheinbar vom Commedy Klatsch Club - sollte man nicht für bare Münze nehmen.

michaelundinaeichhorn · 01-12-2007, 13:45

Hallo Jos,

doch man sollte die Zeichnung für bare Münze nehmen!
Da führt nämlich der Weg hin wenn man gar keine Ankörungen macht oder bei Ankörungen keinen Wert auf Höhen- oder Längenindex legt, gemeinsam mit einigen anderen Sachen auf die nicht geachtet wird. In Italien ist der Weg schon angekommen. Wenn man verschiedene italienische Hunde kennt (nicht nur von Internetbildern) ist das sehr signifikant. Sicherlich sind beide Grafiken im positiven wie negativen Sinne leicht überzeichnet aber das ist auch der Sinn solcher Zeichnungen um solche Sachen überdeutlich zu machen. Deswegen finde ich diese Darstellung der beiden Hunde sehr gelungen. Leider wird in Italien ein bestimmter Typus von Hund bevorzugt, wie von Margo schon erwähnt, so dass Halter von sehr typischen Hunden (dreieckiger, breiter Kopf, schmalere Brust und korrekter Höhenindex) schon gar nicht mehr auf Ausstellungen dort gehen. Dasselbe gilt inzwischen auch für die Farbe, weil hell- bis cremefarbiges Fell bevorzugt wird was nicht typisch für den Europäischen Wolf ist. Wir hatten sogar schon besorgte Anfragen von Welpeninteressenten aus Italien die nach der Farbe gefragt hatten weil sie sonst auf Ausstellungen keine Chance hätten. Es geht hier nicht nur darum auf Ausstellunen Erfolge zu erzielen sondern mit der Entwicklung hin zum kürzerbeinigen, breiterbrüstigen Hund gehen auch wesentliche Elemente der gewünschten, leichtfüßigen Fortbewegungsart verloren. Und ein schmaler Colliekopf ist auch nicht typisch für einen TWH.

Viele Grüße Michael

hanninadina · 01-12-2007, 14:52

Hallo Margo,also mit den von dir eingestellten Fotos von Miky, kann ich nicht verstehen, warum du meinst, dass er kurze Beine haben soll???? Ich kenne die Erzählungen von, er hätte vorne "kürzere" Beine. Aber wenn ich die Fotos mit der Skizze vergleiche, passt er doch toll zu dem typischen Hartl-Standard!!! Und der von mir eingesetzte Rüde ist auch ein absolut langbeiniger Typ. Ich habe ein schönes Foto, wo er hinter Myla her rennt, da staunt die Fachwelt, was für lange Beine er hat. Aber, ich kann ein Beispiel für relativ kurzbeinig nennen, dass ist Edgar PdL. Aber, er hat auch recht viel Fell, wie ein Wolf eben und deshalb wirkt er kurzbeinig und die kleinsten Ohren (wie ein Wolf), die ich kenne, hat er auch. Gilt auch für Fendy. In natura wirkt sie kurzbeinig, aber schaut euch das Foto an, was hier veröffentlicht ist....Also es ist wie so oft, alles relativ.Italienische Körungen geben nicht das wieder, wie die Hunde sind???? Also Freunde, jetzt macht mal halblang, Miky ist auch nicht mit Bestnote gekört, sondern hat ein P 3 bekommen und für das Verhalten ein Od! er ist also genauso bewertet worden, wie Margo ihn beschrieben hat. Die Aufzucht ist bei vielen Hunden sicher nicht optimal, da gebe ich dir recht. Deshalb würde ich dort persönlich auch keinen Welpen kaufen.*Absatz als Zitat verschoben:http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=7160 * Margo, nicht Masse statt Klasse, aber aus Masse kommen eben immer mehr sehr gute Hunde raus, mit denen man weiter züchten kann, was du indirekt ja bei PDL auch bestätigst.Christian
Sorry, irgendwie nimmt er keine Absätze an!!!

01-12-2007, 14:52	#7
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Hallo Margo,also mit den von dir eingestellten Fotos von Miky, kann ich nicht verstehen, warum du meinst, dass er kurze Beine haben soll???? Ich kenne die Erzählungen von, er hätte vorne "kürzere" Beine. Aber wenn ich die Fotos mit der Skizze vergleiche, passt er doch toll zu dem typischen Hartl-Standard!!! Und der von mir eingesetzte Rüde ist auch ein absolut langbeiniger Typ. Ich habe ein schönes Foto, wo er hinter Myla her rennt, da staunt die Fachwelt, was für lange Beine er hat. Aber, ich kann ein Beispiel für relativ kurzbeinig nennen, dass ist Edgar PdL. Aber, er hat auch recht viel Fell, wie ein Wolf eben und deshalb wirkt er kurzbeinig und die kleinsten Ohren (wie ein Wolf), die ich kenne, hat er auch. Gilt auch für Fendy. In natura wirkt sie kurzbeinig, aber schaut euch das Foto an, was hier veröffentlicht ist....Also es ist wie so oft, alles relativ.Italienische Körungen geben nicht das wieder, wie die Hunde sind???? Also Freunde, jetzt macht mal halblang, Miky ist auch nicht mit Bestnote gekört, sondern hat ein P 3 bekommen und für das Verhalten ein Od! er ist also genauso bewertet worden, wie Margo ihn beschrieben hat. Die Aufzucht ist bei vielen Hunden sicher nicht optimal, da gebe ich dir recht. Deshalb würde ich dort persönlich auch keinen Welpen kaufen.Absatz als Zitat verschoben:http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=7160 Margo, nicht Masse statt Klasse, aber aus Masse kommen eben immer mehr sehr gute Hunde raus, mit denen man weiter züchten kann, was du indirekt ja bei PDL auch bestätigst.Christian Sorry, irgendwie nimmt er keine Absätze an!!! Last edited by Julia; 02-12-2007 at 11:52. Reason: Themenabweichend

30-11-2007, 15:43	#1
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Hi Margo, Du hast absolut Recht. So kennen wir Miky von den Ausstellungen und dem Ausstellungsgelände. Ich denke daß er allerdings auch nicht die Chance viel anderes als Ausstellungen und den Deckraum zu sehen. Insofern muß man sehen was genetisch oder nicht erlernt ist. Problematisch ist allerdings auch wirklich die Kurzbeinigkeit und der tiefe Brustkorb. Die öfters doch mal längeren Ruten sind nicht so tragisch. Als Beispiel mag Induk (MikyxFendy) gelten. Als ich zum decken mit Amy dort war, wunderte ich mich sehr daß 69cm hoch sein sollte, nach seiner neusten "Bonitation" sogar 71cm. Er ist höchstens 67-68cm und was allerdings wirklich schlimm ist, er ist sehr kurzbeinig und hätte bei einer korrekten Bonitation niemals ei P1 erhalten weil der Höhenindex nicht stimmen würde. Er ist nur ein Beispiel von vielen, gerade auch aus den massenhaften Miky-Nachkommen. Deswegen sind die italienischen Bonitationen meiner Meinung nach auf dieser Seite zurecht mit einem X markiert und man sollte vorsichtig sein wenn man mit P1-Körungsresultaten wirbt. Grüße, Michael Deswegen

30-11-2007, 16:59	#3
z Peronówki VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Późna Posts: 6,996	Noch ein PS.... Man spricht immer wieder uber Passo del Lupo, also benutze ich oft diese Zuchtstätte als Beispiel. Aber es bedeutet nicht dass alle Hunde aus dieser Zuchstätte schlecht aussehen und scheu sind. Fabio hat ein paar gute Hundinnen, die auch gute Welpen haben... Und es ist kein Problem eine Liste vorzubereiten von PDL Hunden, die wirklich typisch und einfach schon sind... Obwohl gerade diese Hunde entschprechen der PDL-Politik nicht (zu starkes Charakter, zu lange Beine, zu dunkles Haar)...

30-11-2007, 22:47	#4
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Wohehr komt diese Zeichnung? Italienischen Standaard. Kein Hund kan so gebaut sein. Knie gelenk an der stelle und der Hund kan nicht laufen. Der Elbogen so dick?? Auch in Italiën sieht kein Hund so aus. Jos

01-12-2007, 13:45	#6
michaelundinaeichhorn Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Bad Dürkheim Posts: 2,249	Hallo Jos, doch man sollte die Zeichnung für bare Münze nehmen! Da führt nämlich der Weg hin wenn man gar keine Ankörungen macht oder bei Ankörungen keinen Wert auf Höhen- oder Längenindex legt, gemeinsam mit einigen anderen Sachen auf die nicht geachtet wird. In Italien ist der Weg schon angekommen. Wenn man verschiedene italienische Hunde kennt (nicht nur von Internetbildern) ist das sehr signifikant. Sicherlich sind beide Grafiken im positiven wie negativen Sinne leicht überzeichnet aber das ist auch der Sinn solcher Zeichnungen um solche Sachen überdeutlich zu machen. Deswegen finde ich diese Darstellung der beiden Hunde sehr gelungen. Leider wird in Italien ein bestimmter Typus von Hund bevorzugt, wie von Margo schon erwähnt, so dass Halter von sehr typischen Hunden (dreieckiger, breiter Kopf, schmalere Brust und korrekter Höhenindex) schon gar nicht mehr auf Ausstellungen dort gehen. Dasselbe gilt inzwischen auch für die Farbe, weil hell- bis cremefarbiges Fell bevorzugt wird was nicht typisch für den Europäischen Wolf ist. Wir hatten sogar schon besorgte Anfragen von Welpeninteressenten aus Italien die nach der Farbe gefragt hatten weil sie sonst auf Ausstellungen keine Chance hätten. Es geht hier nicht nur darum auf Ausstellunen Erfolge zu erzielen sondern mit der Entwicklung hin zum kürzerbeinigen, breiterbrüstigen Hund gehen auch wesentliche Elemente der gewünschten, leichtfüßigen Fortbewegungsart verloren. Und ein schmaler Colliekopf ist auch nicht typisch für einen TWH. Viele Grüße Michael