La peur

[elf]

Ne jamais forcer le chien-loup craintif. La désensibilisation doit se faire tout en douceur, la sensibilité du chien-loup est immense et les erreurs faciles à commettre.

N. Wilde, "Wolfdog A-Z":

"Never force your presence on, or pursue physical interaction with a fearful wolfdog. Besides making the fear worse, it can be dangerous to you. Any animal who is afraid can be dangerous."

[martiou07]

en effet ne jamais le forcer, mais tt de mme l'emmener au devant des choses, mais petit a petit
a trop les forcer, on accentue leur peur, il faut y allé en douceur
bref tt a fait d'accord avec ca

[shakespeare]

Les erreurs sont faciles à commettre, et parfois irréparable, un clt ne pardonne pas comme un BA, ça reste ancré en mémoire.

[marik]

Pour rouvrir ce sujet qui m'intéresse beaucoup vu les problèmes de ma chienne :

depuis quelques temps je force beaucoup plus (avant pas du tout) ; je n'hésite pas à l'emmener là où il y a beaucoup de monde et de bruit (concerts , soirées...) bien sure je fais attention que se ne soit pas trop quand même .

Aussi depuis quelques jours je la force à se faire caresser par des inconnus (en même temps je lui donne des morceaux de viande) ; et je dois dire que je suis très contente du résultat , elle devient moins peureuse ; je regrette quand elle était petite de n'avoir jamais forcé , je voulais qu'elle aille vers les gens d'elle même etc ... problème elle préférait ne pas aller vers les gens ; donc maintenant je force et je vois une différence ; comme quoi parfois il faut prendre un peu de recul avec la "théorie" et adapter son comportement en fonction du chien.

[Lolitachk]

Moi j’ai toujours forcé (modérément bien sur) ma chienne a allé à des endroits ou elle avait peur. Pars qu’un chien qui ne connais pas est un chiens peureux et un chien peureux est un chien potentiellement agressif!
Ma chienne, comme la chienne de Kali a eu sa période ou elle avait peur de certaines personnes. Je l’ai toujours poussé a allé les sentir, approché et pourquoi pas ce faire caressé par cette personne. Même si il lui fallait 1H pour ce décidé, j’attendais!! Et sa a été très bénéfique puisque maintenant je n’est pas de problème de socialisation avec les personnes.
Je tien quand même a dire que je la forçais et je la force encor quand elle a peur de quelque chose, mais tout en douceur, je la laisse allé s’approché elle-même de ce qui fait aussi peur! Pour lui montré que finalement ce n’est pas si terrible que sa!!!

[koomak]

: (il faut prendre un peu de recul avec la "théorie" et adapter son comportement en fonction du chien.) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




BON SANG !! BEN EVIDEMMENT !!! COMME CEST BIEN VRAI ......
''S E N T I R'' SON CHIEN ET FAIRE EN FONCTION DE L U I
L UN NEST PAS LAUTRE

[Lolitachk]

Tout à fait d’accord avec toi Sophie c’est comme toutes les théories, elles sont basé sur des fait réel mais elles sont bien sur à appliqué en fonction du chien. Sinon sa serait trop facile!!!

Et cri pas comme sa, ta fait mal a mon écran!!!!!!!!!!!!

[koomak]

si une meme theorie etait bonne pour tous ...!! yaurait beaucoup moins de probleme pour toutes les ""especes""' (humains, animaux...)


hiers nous nous sommes amuses a claquer petards, lucioles, pyramides, mouches elycopteres, tourbillons de lumieres multicolores, fusees....... a reveiller un mort !!!
et bien mes 4 chiens ont tous reagit differemment !!!!

2 dentre eux, aboyaient comme des ""MALADES"", lun pleurait et faisait le loup, et lautre au beau milieu des petards a ronger son os !!! imperturbable, nous devions le ''virer'' de peur quil se prenne une fusee !!
ensuite ils sont tous les 3 rentres pour se planquer ! lautre continuait a ronger son os ....

Tout ca pour dire quils sont bien tous differents, quil faut agir en fonction de chacun et effectivement y aller en DOUCEUR !!

[koomak]

Tout à fait d’accord avec toi Sophie c’est comme toutes les théories, elles sont basé sur des fait réel mais elles sont bien sur à appliqué en fonction du chien. Sinon sa serait trop facile!!!

ben oui LOLY jai renvoye un autre message en meme temps, on se rejoint et se comprend !!!


Et cri pas comme sa, ta fait mal a mon écran!!!!!!!!!!!!

suis dechainee

[shakespeare]

Disons que je ne forcerais pas un chien, mais je l'encouragerais vivement et l'inciterais progressivement à dépasser ces limites. Ce que vous faites, Maarike. C'est le termer 'forcer' que je n'aime pas.

Un triste sire lui forçait sa chienne BA craintive: elle se mettait derrière ses jambes quand elle croisait quelqu'un, alors il la prenait par la peau du cou, la traînait devant la personne en lui disant: 'tu me fais honte, t'as peur de quoi c'est pas vrai!' ça c'est forcer... Et ça n'arrange rien, au contraire... Il a dû faire euthanasier cette pauvre bête tellement elle sortait plus du tout...

[Lolitachk]

Originally Posted by koomak

ben oui LOLY jai renvoye un autre message en meme temps, on se rejoint et se comprend !!!

Et oui, c’est pas beau sa!!!!!!!

suis dechainee

Oui je vois sa, les pétards n’on pas que déchainée les chiens!!!!!!

Je suis tout à fait d’acore avec toi Shakespeare, je dis que j’ai forcé ma chienne mais je pense que le mot « forcé » est très mal utilisé je l’ai tout simplement poussé a tout allé voir, être curieuse et surtout n’avoir peur de rien!

[freewild]

Originally Posted by koomak

Et cri pas comme sa, ta fait mal a mon écran!!!!!!!!!!!!

suis dechainee

ca se voit

en tout cas amener un chien a comprendre et a analiser une action un objet ou toute situation nouvelle permet qu'il prenne confiance et conscience que tout n'est pas nefaste pour lui

un chien qiu se trouve bloqué parceque le maitre l'oblige a rester en place sans bouger n'est pas forcement bon en revanche le laisser plus ou moin libre lui permettra d'apprehender la situation avec beaucoup plus de calme et de sérénité
effectivement chaque chiens est bien evidement différents mais jamais un chien ....... et en particuliers un chien loup ( voir certaines autres races de chiens autres que chien loup genre slugy ) doivent etre forcé.
a titre d'exemple :
on ne fait pas sauter 2.40 m d'un seul coup a un chien !!

Même tex furcas et kazakh ont toujours eut des sortie progresssive en fonction de l'age et des situations si je l'ai avait forcé des tout jeune ils aurait a mon avis été stressé ou aurait eut des phobie a un moment donné ou a un autre

mais chaque chien est différents et l'adaptabilités reste de rigueur
apres tout depend si c'est une phobie de la peur ou tout simplement un refus de s'approcher ( car le chien n'en voit pas l'intéré)

je pense que tout reside dans la connaissance de son chien .

[koomak]

tout a fait daccord avec Vous 3

[marik]

Ma chienne je peux vous dire que je la FORCE : quand quelqu'un veut la caresser je m'assoie , je demande à la personne de s'assoire , et je tiens ma chienne fermement par la laisse en l'empechant de bouger ; ça peut paraitre choquant mais ça lui convient très bien ; depuis que je fais ça elle se laisse beaucoup mieux toucher , et elle réagit très bien ; aujourdh'ui j'ai réussi à ce qu'elle reste couché à coté d'un inconnu (homme) qiu la caréssé pendant que je m'éloignait un peu ; j'ai fait cet exercice avec un clicker et des morceaux de viande et ça lui a permis de se décontracter un peu ; aussi à un moment deux personnes inconnus l'ont caresser (un homme et une femme) et elle s'est allongé de tous son long et à posé sa tête sur le sol dans une attitude de décontraction ;

donc en fait ce qui est dure surtout c'est le premier contact si je ne force pas et que je lui laisse le choix elle ne s'approchera jamais (quel intéret elle aurait de s'approcher ? ) ;

l'année dernière quand j'étais au boulot je l'attachais loin des gens , maintenant je l'attache à un poteau à un endroit ou les gens font des allée et venu , et où elle ne peut pas se planquer ni même se mettre contre un mur ; ça peut paraiter dure mais ce qui compte pour moi c'est qu'elle évolue et elle ne pourra pas si j'évite toujours les situations stressantes;


Autre chose depuis quelques temps ma chienne a été compltement transformé en ville : avant la moindre petite sorties dans une petite ville était un cauchemar pour moi , désormais je l'emmene avec moi partout et elle est tellement sage que j'oublie presque qu'elle est avec moi (c'est pas encore parfait mais elle ne tire plus , ne panique plus pour un rien , ne focalise plus sur des détails..) ;

Et ce qui est fort c'est que cette transformation c'est fait en quelques jours , il m'a suffit de quelques grosses sorties dans une grande ville ; alors qu'on m'avait souvent dit le contraire : il faut faire progressivement....

Bien sure je n'ai pas dit qu'il faut pousser le chien dans ces derniers retranchement , je n'irais pas jusqu'à faire paniquer ma chienne , mais j'hésite plus à la confronter directement à ces peurs.

[furyos]

MERCI marik .. tu apporte de l 'eau a mon moulin et vois donc que mes conseils portent leurs fruits ..!!!!!! FELICITATIONS A TOI ET TA LOULOUTE!!!!!!! CAR j ai pu remarker (et l avais deja ecrit sur autres post) ke si l'on ne force pas le contact .. le clt regresse et ne cherche pas forcement (c'est le cas de le dire) a aller vers les humains .... les miens bb avaient assez de reserve et l'OVERDOSE DE PEOPLE et BRUIT ... CA MARHE pas mal !!!!!!!! voila RAS d autre .. amicalement loup .. frank

[koomak]

vos methodes sont tout de meme douces ...

balancez un enfant dans la flotte parce quil a peur et vous en ferez un super traumatise

[furyos]

oui sophie rassure toi kan on parle de"forcer" ce n est pas "jeter un loup dans l arene".... mais plutot rester sur ses position jusqua ce ke le clt sache ke rien ne le fera fuir puisque l on est determine a rester camper sur nos positions .. donc on attend le temps kil faille mais on ne bouge pas et bien evidemment le chien est oblige de recevoir un contact ... voila c est un peu WAIT AND SEE AND ....TOUCH..... amitie .. frank( ha au fait sophie ton "ptit loup " à la beaute du diable se porte a merveille et commence a aboyer sur les inconnus kil rencontre .. bon signe ..... il s affranchi de jour en jour ... ca promet je pense ... hate ke tu le revois ainsi ke koumak... )

[koomak]

ah et bien cest bon signe ! ca va peut etre, etre ''un peur de rien meme pas mal !'' nous aussi on a hate

[shakespeare]

Non, Marike, vous ne la forcez pas, car vous l'encouragez, la rassurez, l'aimez, vous ne lui laissez juste aucun autre choix que de faire confiance à votre décision et à votre protection. Dans l'épisode raccourci que je vous ai raconté plus haut, cette pauvre chienne se faisait traîner par la peau du cou, aplatir sur les pieds de l'autre personne, rabaisser, voire punir (même physiquement) si elle essayait de se soustraire au traitement. ça c'est forcer. Vous vous lui imposez une décision, mais vous êtes avec elle, la soutenez, et la désensibilisez progressivement de sa peur. Je suis sûre que si elle paniquait, hurlait et se débattait, vous reviendriez quelques étapes en arrière afin d'y aller progressivement. Vous ne projetez pas physiquement votre chienne contre l'objet de sa peur, et vous ne lui criez pas après si elle se crispe ou panique! Toute la différence est là pour moi. Vous utilisez une méthode thérapeutique progressive de désensibilisation, l'autre imbécile galvanisait sa chienne dans sa peur et ne faisait que renforcer ses craintes, et ça l'a poussée à une névrose si forte qu'il l'a euthanasiée vers 2 ans car selon ses dires elle n'était bonne à rien d'autre qu'à se pisser dessus et il ne pouvait détacher sa laisse, car elle s'enfuyait (moi non plus je n'aurais pas voulu rester avec un type qui ne fait que crier, me traîner par la peau du cou ou me collait des coups de pieds...).

[shakespeare]

Ah et autre chose: le lien du collier et de la laisse entre vous et la chienne lui sert de cordon ombilical rassurant, c'est ainsi qu'elle les considère vu qu'elle ne devient pas folle et hystérique. Dans le cas que je raconte, le collier et la laisse ont été des objets de contrainte. J'ai eu vu cette chienne voler de derrière son maître par dessus sa tête pour atterrir devant ou sur ce qui lui faisait peur. Tout ça dans un geste de colère inadmissible... Improductif et traumatisant. Voire cruel.