Kolor wilczaka

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Z LASÓW LOTHLORIEN

...które mają preferowany przez Ciebie kolor szaty.

http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/34310/

Pierwszy z brzegu przykład (który to od razu wyświetlił mi się na Waszej stronce startowej) prezentuje wzorcowo szarawe wilczaki, których maski są jak najbardziej dobrze zaznaczone, więc skąd się biorą te Wasze animozje, to chyba tylko sami "ryżykowcy" wiedzą.

[Z LASÓW LOTHLORIEN]

Tamto zdjęcie jest troszke prześwietlone, na tym zdjęciu wygląda zupełnie inaczej

to ten sam pies.

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Z LASÓW LOTHLORIEN

...to ten sam pies.

Bynajmniej, gdyż mi chodziło o tego drugiego, którego widać lepiej z boku.

http://www.wolfs-hunde.com/delfi_von_der_wolfsranch.htm

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/34310/

Pierwszy z brzegu przykład (który to od razu wyświetlił mi się na Waszej stronce startowej) prezentuje wzorcowo szarawe wilczaki, których maski są jak najbardziej dobrze zaznaczone, więc skąd się biorą te Wasze animozje, to chyba tylko sami "ryżykowcy" wiedzą.

Na tym zdjeciu Delfi ma NIEPRAWIDLOWA maske - brak jest pigmentu na kufie.... To wlasnie doskonaly przyklad tego o czym pisalam - ze malo ktory szary wilczak na (prawidlowa) maske...
Takie maski jak ten wilczak z fotki, ktora podales maja husky, a nie wilczaki i wilki... Z tym, ze Delfi znam i nie na ona problemu z maska, bo... nie jest szara.... )))

To jest Delfi w jej "oryginalnych" kolorach



PS. Delfi jest bardzo jasnym wilczakiem i jej wlasciciel doskonale o tym wie i probuje to poprawic kryjac ja psami o bardzo dobrym wybarwnieniu....

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

Delfi (...) nie jest szara...

Ciekawe, czy jeszcze wmówisz mi ciąże, skoro doskonale widać, że ma szarawe umaszczenie, zaś jej maska bynajmniej nie jest haszcza, tylko typowo wilczasta (i to jak najbardziej dobrze zaznaczona).

Originally Posted by z Peronówki

Delfi jest bardzo jasnym wilczakiem...

Nie tyle jasnym, co srebrzysto-szarym, więc wzorcowo jak najbardziej poprawnym.

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

Byłbym jednak im wdzięczny, jakby sami raczyli zabrać w tym wątku swój głos, bo raczej mocno wątpię, czy postawiliby na szali własną reputację, negując oficjalnie wzorcowe "szaraki" wbrew przyjętemu regulaminowi kynologicznemu

Ale sa w tej grupie ludzie, ktorzy ten wzorzec PISALI.... Chcesz powiedziec, ze nie wiedzili co czynia...

Ale sprawa jest prosta - nazywa sie WZORZEC RASY, ktory opisuje IDEAL wilczaka, a ktory zdecydowanie jest ZA wilczakami z dobrymi kontrastami "RUDO-RYZO-BRAZOWYMI" (zwal jak chcial).
I przeczytac mozna to tam na kazdym kroku:

Wilczak pochodzi ze skrzyzowania "owczarka niemieckiego z wilkiem karpackim"

"Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, kolorem sierści i maską przypomina wilka."

"KOLOR: Złoto-szary do srebrzysto-szarego z charakterystyczną jasną maską."



Przeciwko szarym psom tez napisano sporo:

"Dopuszczalny jest ciemno szary kolor z jasna maską." - JEDYNIE dopuszczalny. To cos diametralnie innego niz slowo "preferowany".

"WADY:
- Słabo zaznaczona maska." - bardzo jasne psy NIE MAJA MASEK, bo kolory im sie 'zlewaja'...



================
Podsumowujac:
Podczas sedziowania wilczaka "uznaje" sie kazdy kolor od złoto-szarego do srebrzysto-szarego. Kazdy z nich wstepnie jest OK.
Potem zerka sie na maski i "odrzuca" te bez - a jak wiadomo jasniutkie wilczaki ich nie maja i koniec... A to wada, co jasno zostalo ujete we wzorcu...

To taka wstepna selecja....

Druga czesc jest bardziej "zaawansowana" - chodzi o podobnienstwo do wilka... A bialych i jasno-szarych wilkow karpackich NIE MA. Wiec hodowcy, ktorzy trzymaja sie wzorca robia selekcje na takie kolory jakie wystepuja u prawdziowych wilkow. Jakie sa: widac to na zdjeciach...

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

Nie tyle jasnym, co srebrzysto-szarym, więc wzorcowo jak najbardziej poprawnym.

NIE. Nie jest wilczakiem srebrzysto-szarym. MA sporo rudego.

Originally Posted by ira.s

zaś jej maska bynajmniej nie jest haszcza, tylko typowo wilczasta (i to jak najbardziej dobrze zaznaczona).

Sorry, ale mieszasz troche pojecia... "Maska" to bialy koniec pyska i dolnej czesci glowy - ten bialy/bezowy kolor. Jasne wilczaki MAJA maski. Z tym, ze one maja je NA CALEJ GLOWIE - maja je nieprawidlowe, bo zlewaja sie z pigmentem... Brak jest typowego dla wilczaka umaszczenia...

Sorry, ale powinienes zerknac na to jak wyglada prawidlowe umaszczenie wilczaka (czy wilka) - to na serio nie to samo co maska huskiego, ONka, czy malamuta.

Prawidlowa maska to bialy kolor, ktory powinien odcinac sie od barwy wilczaka. Jej przebieg prezentuje czerwona linia:


W przypadku jasnych wilczakow zwykle brak jest koloru na czubku nosa (wzor jest tak jasny, ze "zlewa sie" z kolorem kufy) - co powoduje, ze wilczak nabiera "Sarloosowatego" wyrazu - zaczyna przypominac Saarloosa czy husky....

[Witek]

Margo, a z ciekawości, co oznaczają pozostałe kolorowe linie na załączonym obrazku?

Chyba, zaraz Aszczura obsmaruję markerami

[z Peronówki]

Originally Posted by trunksia&witgor

Margo, a z ciekawości, co oznaczają pozostałe kolorowe linie na załączonym obrazku?

Chyba, zaraz Aszczura obsmaruję markerami

Chodzilo o czarny/ciemno szary kolor na kufie. Zielona linia pokazywala "niewyrazna maske" - to "typowe" u szczeniakow, ale nieprawidlowe u doroslych psow.

Bordo pokazywalo jak wyglada czarna nieprawidlowa maska u psow... Gdy kufa psa (rowniez szczeniaka) jest czarna az po ta bordowa linie....

[Grin]

Originally Posted by ira.s

Żadnych moich, a co najwyżej jednych z wielu wzorcowych, których fotki nawet sami prezentujecie na stronce startowej Waszego portalu, więc po kiego licha udajecie, że ich wzorcowo nieuznajecie, skoro są powszechnie publikowane na tym portalu?!

Abstrahując od kwestii "uznawania" bądź nie, proszę o niewyciąganie pochopnych wniosków; to że na na tym portalu zgromadzono tysiące różnych fotek (które także losowo pojawiają się na stronie startowej), nie oznacza, że ktoś je cenzuruje pod kątem; "ten wilczak jest prawidłowy - dajemy; a ten nie - wyrzucamy".
Po drugie akurat kierowanie się zdjęciami przy ocenie koloru wilczaka (zwłaszcza - pardon - tak niewiele wiedząc na ten temat) jest bardzo zwodnicze. Każdy to wie, kto miał choć trochę styczności z fotografią. Poza tym - to co było już mówione; zobaczysz jednego psa w jego letnim "odzieniu" - szarak; zobaczysz w bardziej obfitym, zimowym futerku - zupełnie inna para kaloszy.
Na potwierdzenie mój własny pies.
1. Letnie - "łyse" futerko plus zdjęcie robione latem przy zachmurzonym niebie dało tu akurat efekt jasno-szarego wilczaka:
http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/139532/
2. Zdjęcie w obfitszym futerku, robione dodatkowo na śniegu przy popołudniowym choć trochę rozproszonym słoneczku, dało efekt zupełnie inny: http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/152801/
To aby na pewno ten sam pies?

[Mistrali]

Miałam w planach skomentować wypowiedzi jednej osoby na tym wątku ale...chyba nie warto
Zadam tylko pytanie ( nie pytanie retoryczne ) bo chcę wiedzieć czy się nie mylę.
KOLOR : ''Zółto-szary do srebrzysto-szarego''
Podejrzewam że chodzi w tym zdaniu o to że wilczak ma na swoim futrze mieć ''paletę barw'' właśnie od do Czyli mogą być miejsca gdzie futro ma więcej futerka ryżego, żółtego itd. i miejsca gdzie jest tylko szary lub srebrny. Przykład : na grzbiecie ma kolor szaro-rudo-brązowy a na bokach srebrno szary. Czy dobrze myślę ? Wówczas zdanie ''Kolor Zółto-szary do srebrzysto-szarego'' odnosi się do tego iż prawidłowo powinna wystąpić mieszanka tych barw. Wilczak ''tylko'' ryży bez szarego albo wilczak ''tylko'' szary bez ryżego nie jest dyskwalifikowany ( zresztą suka o której była mowa na początku wątku że jest zbyt brązowa nie została bynajmniej zdyskwalifikowana ) tylko obniża mu się ocenę ( a to nie to samo ). Chciałabym zauważyć że u husky, u których dopuszczalne jest niemal każde umaszczenie też można mieć obniżoną ocenę za kolor. Na wystawie we Wrocławiu Tamlin miał w opisie ''doskonały pigment''. Znaczy że pies, który tak jak Tamlin jest umaszczenia czarno-białego może mieć np. wyblakły czarny. Będzie to dalej kolor dopuszczalny ( no bo przecież czarny ). Jak się domyślam gdyby taka sytuacja się zdarzyła to też winni byliby sędziowie i twórcy wzorca ????

[Rona]

Originally Posted by Mistrali

Miałam w planach skomentować wypowiedzi jednej osoby na tym wątku ale...chyba nie warto

Tak. Nie warto.

Originally Posted by Mistrali

Zadam tylko pytanie ( nie pytanie retoryczne ) bo chcę wiedzieć czy się nie mylę.
KOLOR : ''Zółto-szary do srebrzysto-szarego''
Podejrzewam że chodzi w tym zdaniu o to że wilczak ma na swoim futrze mieć ''paletę barw'' właśnie od do

Nie jestem hodowcą, ani twórcą, ani nawet tłumaczem wzorca, ale powiem: masz rację. Wilczak powinien przypominać wilka karpackiego, który jest 'wielokolorowy', w gustownych odcieniach ziemi. Dzięki temu sierść wilka/wilczka harmonizuje z barwą środowiska w którym ten akurat się znajduje. Kolor tła optycznie zlewa się z najbardziej podobnym odcieniem sierści wilka/wilczaka i stąd zwierzę wydaje się "zamaskowane" (patrz wątek o barwach maskujących wilczaków). Wilk "jednoodcieniowy" miałby znacznie mniejsze szanse przeżycia w naturze.

Ale wiadomo, że nie o kolor wilczaka tu chodzi, tylko o zadymianie. Ciągnięcie tego tematu, przypomina dyskusję o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

Ale sa w tej grupie ludzie, ktorzy ten wzorzec PISALI...

Być może, ale Ty się do niej z całą pewnością nie zaliczasz, zaś gołosłowne powoływanie się przez Ciebie na jakiś anonimów, trąci co najwyżej tanią manipulacją i niczym więcej.

Originally Posted by z Peronówki

...WZORZEC RASY, ktory opisuje IDEAL wilczaka, a ktory zdecydowanie jest ZA wilczakami z dobrymi kontrastami "RUDO-RYZO-BRAZOWYMI"...

Oczywiście, ale KONTRAST "rudo-ryżo-brązowy" ma nieodłącznie występować na tle SZAROŚCI, a nie bynajmniej bez niej (o to się zresztą cały tutaj spór rozbija, że choć srebrzyście-szare umaszczenie zawiera się w ramach prawidłowego wzorca, to z kolei o jednolicie żółto-brązowym nie ma nawet w nim najmniejszej wzmianki, gdyż czyste RYŻYKI są u CsV niepożądane).

Originally Posted by z Peronówki

Wilczak pochodzi ze skrzyzowania "owczarka niemieckiego z wilkiem karpackim"

Niemniej zdarzają się w populacjach wilków karpackich osobnicy bardziej jednolicie szarawi z nieznaczną tylko domieszką rudości, kiedy z kolei sytuacja odwrotna nie ma praktycznie miejsca i stąd u wilczaków również są dopuszczalne nawet ciemnoszare umaszczenia, zaś ciemnobrązowych nikt nie ważył się nawet zająknąć (co jednoznacznie stawia u CsV "szaraki" nad "ryżykami").

Originally Posted by z Peronówki

KOLOR: Złoto-szary do srebrzysto-szarego z charakterystyczną jasną maską.

I po raz kolejny nie ma tu nawet mowy o złoto-brązowym kolorze, u którego jasna maska praktycznie zlewała by się z bielą, za to srebrzysto-szary jest wymieniany wprost, mając znacznie wyraźniejszą pigmentację od żółci.

Originally Posted by z Peronówki

...jak wiadomo jasniutkie wilczaki ich nie maja...

Tyle tylko, że nawet jaśniejszy odcień srebrnego przy jaśniejszym odcieniu żółtego jest o wiele bardziej wyraźniejszy na tle bieli i stąd zapewne srebrzyści-szare wilczaki wzorzec CsV preferuje, zaś złocistwo-brązowych nawet nie raczy dopuszczać.

Originally Posted by z Peronówki

A bialych i jasno-szarych wilkow karpackich NIE MA.

Ależ o takich nikt nawet tutaj nie waży się wspominać, skoro poruszamy się w obrębie jak najbardziej wzorcowych srebrno-szarych wilczaków, nie zaś jakiś "albinosów" (nie za bardzo rozumiem, dlaczego cały czas panuje tutaj maniera nawiązywania do "śnieżynek", kiedy się tylko wspomina "szarakach" - no ale czego się w końcu nie robi do naginania wzorca).

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

Nie jest wilczakiem srebrzysto-szarym. MA sporo rudego.

Wybacz, ale u niej rudy pojawia się co najwyżej jako domieszka na tle przytłaczającej szarości, także jej umaszczenie bardziej kwalifikuje się pod srebrzyście-szare, a niżeli żółto-szare (oczywiście zdaję sobie sprawę, że lepiej widziane w oczach sędziów jest to drugie, choć i to pierwsze mieści się spokojnie w ramach preferowanego wzorca).

Originally Posted by z Peronówki

...nie to samo co maska huskiego, ONka, czy malamuta.

Dlatego bladego pojęcia nie mam, dlaczego niby przyrównałaś maskę Delfi do haszczaka, skoro kufy hasiorów są praktycznie całe białe.
Swoją drogą będąc zupełnie szczerym, to mało który z krajowych wilczaków ma wg Twojego opisu idealne maski, bo nawet Twoim hodowlanym CsV wiele by można było tutaj wygarnąć (także jeśli już chcesz uderzać we wzorcowy perfekcjonizm, to uważaj aby "nie wylać dziecka z kąpielą").

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Grin

..."ten wilczak jest prawidłowy - dajemy; a ten nie - wyrzucamy".

Ja na szczęście się na żadnych nieregulaminowaych skrajnościach tam nie oparłem, tylko zapodałem przykład srebrzysto-szarego wilczaka, idealnie zawierający się w ramach wzorca CsV.

Originally Posted by Grin

Każdy to wie, kto miał choć trochę styczności z fotografią.

Tyle tylko, że fotografie, na które się sam powołałem, nie były w żadnym razie zafałszowane przesadnym naświetleniem/przyciemnieniem, a dość wiernie odzwierciedlały szarawe umaszczenie Delfi.

Originally Posted by Grin

...zobaczysz jednego psa w jego letnim "odzieniu" - szarak; zobaczysz w bardziej obfitym, zimowym futerku - zupełnie inna para kaloszy.

Tak się akurat składa, że jest to dość znamienna cecha generalnie dla psów pierwotnych, żyjących w zmiennej strefie klimatycznej i charakterystyczna nie tylko dla wilczaków, ale również i dla huskich, etc.
Jednakże nie oszukujmy się przy tym, iż dany osobnik niczym kameleon radykalnie potrafi zmienić się nie do poznania, gdyż w trakcie zmian pór roku jedynie połowicznie sam podszerstek będzie nadawał ton generalnemu umaszczeniu, kskoro sam włos okrywowy pozostanie w swym ubarwieniu niezmienny (i tak szarak nie przeobrazi się z nadejściem zimy od razu w ryżyka, a co najwyżej stanie się barwy żółto-szarej, jeśli akurat jego podszerstek nie będzie biały, ani srebrzysty, tylko złocisty).

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Mistrali

...prawidłowo powinna wystąpić mieszanka tych barw. Wilczak ''tylko'' ryży bez szarego albo wilczak ''tylko'' szary bez ryżego nie jest dyskwalifikowany...

Tyle tylko, że "ryży bez szarego" (w przeciwieństwie do "szary bez ryżego") sam wzorzec CsV nie obejmuje, także łatwo stąd wywnioskować, iż nie bez kozery nawet ciemnoszare wilczaki są regulaminowo dopuszczalne, kiedy z kolei ciemnobrązowe już nie. Choć faktycznie wzorcowo najbardziej preferowana jest możliwie najbardziej równomiernie rozłożona mieszanka barwy żółtej, srebrnej i szarej (jednocześnie dobitnie podkreślając, że główny nacisk położony jest tutaj na paletę szarości).

[Lupusek]

ira.s, z Twoich wypowiedzi w tym wątku wnioskuję, że w jakiś sposób wilczaki Cię zaintrygowały, zresztą podobnie jak wielu z nas. Jednak odnoszę wrażenie, że dotąd nie miałeś okazji zobaczyć wilczaka na żywo i swoją wiedzę na ich temat opierasz na galeriach zdjęć i opisach kolorów. Jak już zostało wspomniane, zdjęcia nie oddają istoty barwy wilczaka, a nazwy kolorów można opisywać na wiele różnych sposobów, czego przykład sam podałeś powyżej. Ale obojętnie, jak do tego nie podejdziesz, i niezależnie od liczby słów, jakich użyjesz do opisu koloru wilczaka tudzież wilka, i tak nigdy swoimi słowami nie będziesz w stanie oddać istoty piękna tych zwierząt. Stąd liczne nieporozumienia dotyczące barw, które pokazują jedynie, ze nie łatwo jest opisać naturę za pomocą naszych pojęć.
Myślę, że to zrozumiesz, jak w końcu spotkasz wilczaki w realu. Przekonasz się wówczas, że Twoje powyższe wypowiedzi w tym wątku były po prostu pseudo-wywodem akademickim, który niewiele z życiem i rzeczywistością ma wspólnego, a na pewno niewiele ma związku z pożądanym kolorem wilczaków.
Jednym słowem - nie tędy droga do poznania barw; idziesz złym tropem; najpierw życie, potem teorie, nigdy odwrotnie. Wzorzec wilczaków powstał w oparciu o rzeczywistość, czyli na podstawie eksterieru wilka.
Myślę, że Margo udzieliła Ci bardzo merytorycznej odpowiedzi, wróć do niej i może jak przeczytasz ją jeszcze raz, to zrozumiesz.

Aha, tak zupełnie przy okazji, myślę że to Cię może zainteresować: czy wiedziałeś, że pojedyncze włosy sierści wilczaka są wielokolorowe Może chciałbyś o tym porozważać

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Lupusek

...Margo udzieliła Ci bardzo merytorycznej odpowiedzi...

Znacznie bardziej merytoryczną uzyskałem od hodowcy wilczaków z poza owego forum (gdzie w przeciwieństwie do Margo i jej bezmózgich klakierników ten na temat wzorcowego koloru CsV powiedział wprost, iż ma to być szarość z dodatkami olchy, a nigdy odwrotnie, wbrew Waszym wodolejstwom), dlatego pewnie ją po cenzorsku skasowaliście (z ponad 50-cioma innymi postami z tego wątka, aby dalej udawać głupa, jak gdyby nigdy nic).

[wolfin]

Originally Posted by ira.s

Znacznie bardziej merytoryczną uzyskałem od hodowcy wilczaków z poza owego forum (gdzie w przeciwieństwie do Margo i jej bezmózgich klakierników ten na temat wzorcowego koloru CsV powiedział wprost, iż ma to być szarość z dodatkami olchy, a nigdy odwrotnie, wbrew Waszym wodolejstwom), dlatego pewnie ją po cenzorsku skasowaliście (z ponad 50-cioma innymi postami z tego wątka, aby dalej udawać głupa, jak gdyby nigdy nic).

noo to ja mialam racje ze tu chodzi o cos konkretnego.
To jesli juz ma sie takiego hodowce to chyba nie warto wieciej tu pisac glupot oraz pora konczyc taki styl pisania

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

Znacznie bardziej merytoryczną uzyskałem od hodowcy wilczaków z poza owego forum (gdzie w przeciwieństwie do Margo i jej bezmózgich klakierników ten na temat wzorcowego koloru CsV powiedział wprost, iż ma to być szarość z dodatkami olchy, a nigdy odwrotnie, wbrew Waszym wodolejstwom), dlatego pewnie ją po cenzorsku skasowaliście (z ponad 50-cioma innymi postami z tego wątka, aby dalej udawać głupa, jak gdyby nigdy nic).

Wybacz, ale w odroznieniu od tego "speca", ktorego wspominasz to OLCHE to ja dodaje do kominka... A nie do hodowanych wilczakow...

Ale racje mieli ci, ktorzy pisali tutaj, ze ze wzgledu na Twoje podejscie do innych uzytkownikow zaraz wychwyca Ciebie "bojujace wilczakowe mocherowe berety", ktora tak nie cierpia tego forum, a wyhodowane przez nich psy pokazywane sa na prezentacjach i seminariach "jak nie powinien wyglada wilczak"... Nie po raz pierwszy swoj do swego ciagnie...
Jak nie potrafisz dyskutowac, tylko zaraz przechodzisz do obrazania innych to rzeczywiscie nie bardzo pasujesz akurat do tego forum, natomiast swietnie poczujesz sie na "satelitach"...


PS. Ja lubie rozowe husky w niebieskie ciapki. I do upadlego bede wojowala, ze tylko takie sa typowe, a Ty masz nieprawidlowego...