tg-1 di pochi minuti fa,il cervo ferito e il lupo

[Navarre]

Pare che invece vinca il lupo:

http://www.youtube.com/watch?v=xL-OwAQVwxc

Qui c'è il filmato originale, nel commento di Attenborough alla fine si può sentire "the Bison has no strenght left...the battle is over"
D' altra parte il sangue che si vede è del bisonte e il lupo aveva tutto il modo di scappare via, invece insisteva perché lo vedeva alla sua portata.
Nei primi fotogrammi si vede chiaramente che il lupo è attaccato sotto lapancia del bisonte, mentre l' altro lo morde alle gambe.

Impressionante comunque.
Qui un altro "bison vs wolf" con un tutto branco alla caccia...c'è da dire che un aiuto involontario viene da un altro bisonte!
http://www.bbc.co.uk/nature/15385364

[davide.c]

vista la taglia del bisonte,e parafrasando Tom Cruise/ "vincent" in "Collateral",il film,vien da dire :

"a Las Vegas nessuno avrebbe scommesso su di lui"(il lupo,dico,ndr)




cmq Attenborough e la bbc negli anni 80 /90 facevan dei gran documentari davvero

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

D' altra parte il sangue che si vede è del bisonte e il lupo aveva tutto il modo di scappare via, invece insisteva perché lo vedeva alla sua portata.
[/url]

probabile,ma diciamo anche che eran esemplari in forze,fuori dal comune come"ardimento" e come taglia non proprio dei lupetti appenninici

[Tatanka1094]

Il riferimento che facevo non riguardava George Washington ma Theodore Roosevelt, grande cacciatore e grande cacciatore di lupi che a fine '800 popolavano ancora gli USA, si tratta di lupi nord americani che sono sì più grandi dei nostri, ma è anche vero che a quell'epoca si usavano cani che non hanno niente a che vedere con quelli di oggi giorno... erano ottimali per lo scopo per cui furono creati, caccia o combattimento che sia!

"A wolf is a terrible fighter. He will decimate a pack of hounds by rabid snaps with his giant jaws while suffering little damage himself;
nor are the ordinary big dogs, supposed to be fighting dogs, able to tackle him without special training.
I have known one wolf to kill a bulldog which had rushed at it with a single snap, while another which had entered the yard of a Montana ranch house slew in quick succession both of the large mastiffs by which it was assailed.
The immense agility and ferocity of the wild beast, the terrible snap of his long- toothed jaws, and the admirable training in which he always is, give him a great advantage over fat, small-toothed, smooth-skinned dogs,
even though they are nominally supposed to belong to the fighting classes."
Theodore Roosevelt, 1893

Qui si notano due cose, la descrizione della potenza del morso e soprattutto il fatto che il lupo è stato affrontato da bulldog (che all'epoca sai cosa era!!!) e un "large mastiff" (che sicuramente non era uno di quelli che oggi fanno più tenerezza che altro!)




"A mastiff, if properly trained and of sufficient size, might possibly be able to meet a young or undersized Texas wolf;
but I have never seen a dog of this variety which I would esteem a match single-handed for one of the huge timber wolves of western Montana.
Even if the dog was the heavier of the two, his teeth and claws would be very much smaller and weaker and his hide less tough."
Theodore Roosevelt

Come dicevo negll'altro post, un cane tosto poteva sì battere un lupo, ma se era giovane o notevolmente più piccolo, infatti parla di lupo del Texas che credo sia simile al lupo messicano.




"The true way to kill wolves, however, is to hunt them with greyhounds on the great plains. Nothing more exciting than this sport can possibly be imagined.
It is not always necessary that the greyhounds should be of absolutely pure blood. Prize-winning dogs of high pedigree often prove useless for the purposes.
The greyhounds sometimes do best if they have a slight cross of bulldog in their veins; but this is not necessary. [..] Greyhounds trained for this purpose always seize by the throat;
and the light dogs used for coursing jack-rabbits are not of much service, smooth or rough-haired greyhounds and deer-hounds standing over thirty inches at the shoulder and weighing over ninety pounds being the only ones that, together with speed, courage, and endurance, possess the requisite power.[..]
I have several times seen wolves run down and stopped by greyhounds after a break-neck gallop and a wildly exciting finish, but this was the only occasion on which I ever saw the dogs kill a big, full-grown he-wolf unaided.
[..] These greyhounds were trained to the throat-hold, and did their own killing in fine style; usually six or eight were slipped together."
Theodore Roosevelt

Qui descrive i cani che potrebbero uccidere un lupo grande e grosso, hanno in comune al Dogo Argentino sangue levriero e sangue di bulldog, ma sembra che la parte più incisiva al fine della caccia al lupo sia proprio quella del levriero, e anche qui sai come erano i levrieri di una volta! (tra l'altro anche in Russia i levrieri erano molto bravi alla caccia e uccisione di lupi!) quindi il sangue molossoide non credo sia così importante come si pensa alla grande attitudine e capacità del Dogo alla caccia e lotta contro il selvatico, direi allora che sicuramente il sangue di terrier ha dato molto di più in questo senso del molossoide.




"Two great greyhounds struck him like stones hurled from a catapult, throwing him as they fastened on his throat; they held him down and strangled him before he could rise, two other hounds getting up just in time to help at the end of the worry.
Ordinarily, however, no two greyhounds or deer-hounds are a match for a gray wolf, but I have known of several instances in Colorado, Wyoming, and Montana, in which three strong veterans have killed one.
The feat can only be performed by big dogs of the highest courage, who all act together, rush in at top speed, and seize by the throat; for the strength of the quarry is such that otherwise he will shake off the dogs, and then speedily kill them by rabid snaps with his terribly armed jaws.
Where possible, half a dozen dogs should be slipped at once, to minimize the risk of injury to the pack; unless this is done, and unless the hunter helps the dogs in the worry, accidents will be frequent, and an occasional wolf will be found able to beat off, maiming or killing, a lesser number of assailants."
Theodore Roosevelt

Inoltre, come dice sopra, i cani devono avere grandi doti fisiche ed essere davvero bravi per sopraffare il lupo, non si tratta solo di razza o incroci ben riusciti ma di esemplari che sono molto al di sopra della media dei propri simili.

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Il riferimento che facevo non riguardava George Washington ma Theodore Roosevelt, grande cacciatore

hai ragione,theodore roosvelt (ovviamente da non confondere col presidente del new deal anni 30 franklin delano roosvelt) era uno tosto,vedi quaci han fatto pure un film sopra

http://www.youtube.com/watch?v=9O7y2a3f2aQ

preso dal famoso film con sean connery

pare addirittura che durante un scontro di frontiera dell esercito americano contro il Messico,il vero Theodore Roosvelt salì a cavallo con i cavalleggeri u.s.a.,sguainò la spada... e impartì l'attacco lui stesso,per dire il tipo..

tornando sul dogo:vero, il bull terrier ad es ha dato un contributo enorme,(vedi i dogo "pirata"con macchia nera intorno all occhio,mica pochi,di chiarissima derivazione bull terrier),ma il muso e le forme squadrate e la taglia superiore, nel dogo,senza 3-4 razze "molosser" vere e proprie non si sarebbero mai ottenute

[Tatanka1094]

Le chiazze nere penso derivino anche dal Pointer, infatti molti dogo hanno una linea che assomiglia a quella del Pointer che credo gli abbia dato quella testa unica rispetto agli altri molossi e il corpo molto asciutto, poi sono più massicci appunto per il sangue molossoide... comunque un bel mix, se non il migliore.

[davide.c]

dal pointer secondo me provengono di piu le "picchiettature"nere sulla pelle -(facci caso,molti dogo le hanno e sotto il pelo davvero raso e si vedon chiaramente)

la macchia nera sulla testa -anzi,proprio sull occhio-è proprio identica a quelle del bull terrier pirata anche perchè quando dagli anni 60 in poi per uscir dalla consanguineità cercaron di veder con che razze del mix originali si doveva rinsanguare,è scritto e assodato che scelsero solo alano arlecchino e bull terrier,eran quelle due che trovaron piu efficaci (grinta uno,il bull terrier, taglia per controbilanciare,l'altra)

la testa è vero è unica ,ma in tante razze tipo cane corso o Presa canario,appena diluisci il tipo,magari con un accoppiamento in out cross, viene fuori una testa meno marcata e meno convergente come assi e con canna nasale piu lunga come quella del dogo,e cmq anche l'alano ha dato un contributo importante nella testa

dico questo per dire come sia la filologia delle razze molossoidi,nel senso che essendo molte è facile finire,ipertipo o ipotipo,un pò sull altra

(bulldog/boxer/bull mastiff/cane corso/boer bull /presa canario/dogo argentino/rhodesian ridgeback e se si continua a diluire si va sul fenotipo lupomolossoide/guardiano del gregge )

cmq il pointer(2 esemplari soli) fu usato per affinare fiuto e ammansire un po il carattere coi consimili nella caccia in muta,perchè pare che i primi esemparli"senza pointer" piu che cercar i cinghiali pensassero più che altro a darsele fra loro...,col pointer le cose migliorarono(un pò,non del tutto )

[Tatanka1094]

Quelli che se le davano tra loro erano i mitici Perro de Presa de Cordoba o Mastino di Cordoba, la vera origine del Dogo Argentino, che addirittura si dice che attaccavano anche le femmine in calore tanta era l'aggressività che avevano!

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Quelli che se le davano tra loro erano i mitici Perro de Presa de Cordoba o Mastino di Cordoba, la vera origine del Dogo Argentino, che addirittura si dice che attaccavano anche le femmine in calore tanta era l'aggressività che avevano!

qualcosa del genere,già...i primi cani messi nel perro cordobès furon appunto i due pointer con cui se si perse qualche diametro,si ottenne cmq una canna nasale piu lunga,ottima in clima caldo,e un filo di "gentilezza"(eufemismo..)in più tra conspecifi,e chiaramente molto bullterrier da subito,poco dopo

poi si passò alle razze mastinose vere e proprie tipo boxer(sicuramente meno ipertipico di oggi),forse un bulldog(all epoca chiaramente meno ipertipico),ma sopratutto,nella "fase due",pare si ottennero buoni risultati con un dogue de bordeaux ,di un immigrato europeo ,per masse taglia e muscolatura,-

alla lunga non fu usato molto solo perchè mandava un colore giallino che si confondeva troppo con le sterpaglie della pampa -lì, altra infusione di bull terrier x bilanciare


nella parte finale,quando si spostarono nel Chubut,in patagonia,visti cinghiali e puma piu grossi dato il clima freddo,furono usati piu volte l' alano arlecchino e almeno un Cane Dei Pirenei (si ,proprio quello di "belle e sebastien"..-il pelo raso domina su quello lungo e fu sorpassato abbastanza in fretta)e almeno un mitico irish wolfhound ,di un immigrato anglosassone ,che pare intercettasse tutti i cervi e cinghiali intorno..e fu quindi giudicato di interesse zootecnico come montatore

si snellì un po tropo il tronco,forse ,ma se si voleva dar velocità non c'era altro da fare

col tempo, verso gli anni 60,per uscir dalle sacche della consanguineità,si capiva che l'optimum eran alano e bullterrier anche perchè forse avevano la una diffusione numerica decente

la testa del dogo ha in pratica una fisionomia "stabile" solo dagli anni 70 in poi

i primi import in italia ,a cura di tal Citterio,imprenditore lombardo,son di metà anni 70 ..e all inizio guardaron i suoi cani come degli alieni,nelle mostre -ne ho visto le foto,i cani non eran altissimi ma eran tarchiatelli senza esser pesanti ,muscolosi ,e con la testa gia abbastanza precisa,anche se magari senza muso larghissimo

..pare alle mostre enci ,molti ,vista la fama della razza,gli chiedessero

"..sono tranquilli?"-e lui"oh si con le persone,si..solo con le persone,però "

(per dire,con mammiferi quadrupedi,lasciam stare )

[maghettodelboschetto]

pero' questo Roosvelt era un bel pezzo di merda che si divertiva ad ammazzare cani e lupi con combattimenti...

L'agilita' cui ho visto Lego nell'evitare e raggirare azzanni mi ha sorpreso (per lo piu' con femmine che se la tiravano dura, come amstaff veramente incazzate
Rispetto a molti cani i lupi e clc giocano fin da piccoli a fare i guerrieri. Anche setter giocano alla lotta, ma piu' in agilita' e meno di dominanza. Pure pitbull cuccioli giocano alla lotta, ma piu' in attacco e presa, quasi nulla nel balletto della difesa...

Se un clc si scontra con un pitbull o un dogo probabilmente ha una tecnica assai superiore da riuscire a gestirlo, ma se sbaglia e si lascia prendere e' spacciato. Come si scontrassere un boxer peso massimo e un karateca peso leggero...

Che ne sappia il PT/lupo aveva il morso piu' potente dei cani, ma venne superato dal morso del rottw e non mi sorprenderebbe se Roosvelt, come molti cacciatori/pescatori, abbia enfatizzato le qualita' della sua preda...

[dolceeamara]

ma che cavolo glie lo hanno tolto a fare?? poverino dopo tutta la fatica di cacciarsi un cervo così glie lo levano?? a me sembra assurdo............

[davide.c]

Originally Posted by dolceeamara

ma che cavolo glie lo hanno tolto a fare?? poverino dopo tutta la fatica di cacciarsi un cervo così glie lo levano?? a me sembra assurdo............

beh probabilmente la troupe del tg 1 era seguita da qualcuno in divisa,viste le strade impraticabili,ci sarà stato il solito sbracciarsi,il lupo o lupa si sarà sentito disturbato(o il cervo si sarà fatto pesare,va a sapere)e dopo non c'è stato altro che trasportarlo via,le immagini del cassone della Forestale per portarlo in qualche centro fauna protetta si vedono

certo per il lupo,una bella sfortuna...

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

pero' questo Roosvelt era un bel pezzo di merda che si divertiva ad ammazzare cani e lupi con combattimenti...



Se un clc si scontra con un pitbull o un dogo probabilmente ha una tecnica assai superiore da riuscire a gestirlo, ma se sbaglia e si lascia prendere e' spacciato. Come si scontrassere un boxer peso massimo e un karateca peso leggero...

Che ne sappia il PT/lupo aveva il morso piu' potente dei cani, ma venne superato dal morso del rottw e non mi sorprenderebbe se Roosvelt, come molti cacciatori/pescatori, abbia enfatizzato le qualita' della sua preda...

Thedore roosvelt aveva il cervello da uomo dell 800,con tutti i pro e i contro degli uomini dell '800..cmq non era un impiegatino come altri presidenti europei


cè anche una portaerei della u.s. navy che porta il suo nome..

quanto al morso lupoidi vs molossoidi comparati,le zanne lunghe di un vero lupo servon ad arrivare un arteria di un erbivoro,e andare a prenderlo gia mezzo dissanguato e debole,senza impegnarsi in "prese" durature all ultimo sangue,dove il rischio di prenderle cmq è reale

il muso largo dei molossoidi darà base del morso piu larga e leve del muso piu efficaci(discorso tenaglia vs pinza) ma raramente han mega canini-certo come pressione e "presa"sanno il fatto loro

vedi zanna bianca,il libro di jack london..il mezzo lupo le suona a tutti,veri lupi,linci,altri cani...quando però si scontra con l'(american)bulldog suo avversario,pelle spessa,mega osso e muso largo e corto,gli va male..

realtà "de visu" o-si spera- finzione che fosse,quella raccontata da jack london,non era così improbabile

[wolflinx]

A Davide ma ancora scrivi .

[davide.c]

certo franzo!(notare come fa delle frasi sempre poco decrittabili ,senza punto interrogativo o esclamativo,vedere sopra non si capisce mai se domanda o fa considerazioni,mah!)

semmai sei tu che da un po non scrivi?!che succede!


finito il "rullino"?o l'ispirazione? o l' "audience"?anzi no ops,l'"odiens"

dai franzo scrivi altro che non le didascalie sotto le solite foto,!torna franzo,torna!

(se puoi scrivi qualcosa di nuovo,se puoi,non solo foto,dico..oh poi fai come te pare,però non hai mai una grande varietà di argomenti!)

[wolflinx]

le foto dell' articolo sono di un lupo vero , viene deformato dal grandangolo della macchina fotografica tutto qui . nulla di strano

[davide.c]

..franzo,hai sbagliato thread,rileggi

[Jal]

tu invece esisti. pensa che errore.

[davide.c]

ma anche no!semmai franzo è riuscito pure a sbagliar thread,un record! ormai ne ha invasi cosi tanti che si confonde!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

certo franzo!(notare come fa delle frasi sempre poco decrittabili ,senza punto interrogativo o esclamativo,vedere sopra non si capisce mai se domanda o fa considerazioni,mah!)

semmai sei tu che da un po non scrivi?!che succede!

Può capitare che chi non ha nulla da dire,
si stupisca di come altri abbiano qualcosa da dire...