tg-1 di pochi minuti fa,il cervo ferito e il lupo

[Navarre]

Pare che invece vinca il lupo:

http://www.youtube.com/watch?v=xL-OwAQVwxc

Qui c'è il filmato originale, nel commento di Attenborough alla fine si può sentire "the Bison has no strenght left...the battle is over"
D' altra parte il sangue che si vede è del bisonte e il lupo aveva tutto il modo di scappare via, invece insisteva perché lo vedeva alla sua portata.
Nei primi fotogrammi si vede chiaramente che il lupo è attaccato sotto lapancia del bisonte, mentre l' altro lo morde alle gambe.

Impressionante comunque.
Qui un altro "bison vs wolf" con un tutto branco alla caccia...c'è da dire che un aiuto involontario viene da un altro bisonte!
http://www.bbc.co.uk/nature/15385364

[davide.c]

vista la taglia del bisonte,e parafrasando Tom Cruise/ "vincent" in "Collateral",il film,vien da dire :

"a Las Vegas nessuno avrebbe scommesso su di lui"(il lupo,dico,ndr)




cmq Attenborough e la bbc negli anni 80 /90 facevan dei gran documentari davvero

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

D' altra parte il sangue che si vede è del bisonte e il lupo aveva tutto il modo di scappare via, invece insisteva perché lo vedeva alla sua portata.
[/url]

probabile,ma diciamo anche che eran esemplari in forze,fuori dal comune come"ardimento" e come taglia non proprio dei lupetti appenninici

[Tatanka1094]

Il riferimento che facevo non riguardava George Washington ma Theodore Roosevelt, grande cacciatore e grande cacciatore di lupi che a fine '800 popolavano ancora gli USA, si tratta di lupi nord americani che sono sì più grandi dei nostri, ma è anche vero che a quell'epoca si usavano cani che non hanno niente a che vedere con quelli di oggi giorno... erano ottimali per lo scopo per cui furono creati, caccia o combattimento che sia!

"A wolf is a terrible fighter. He will decimate a pack of hounds by rabid snaps with his giant jaws while suffering little damage himself;
nor are the ordinary big dogs, supposed to be fighting dogs, able to tackle him without special training.
I have known one wolf to kill a bulldog which had rushed at it with a single snap, while another which had entered the yard of a Montana ranch house slew in quick succession both of the large mastiffs by which it was assailed.
The immense agility and ferocity of the wild beast, the terrible snap of his long- toothed jaws, and the admirable training in which he always is, give him a great advantage over fat, small-toothed, smooth-skinned dogs,
even though they are nominally supposed to belong to the fighting classes."
Theodore Roosevelt, 1893

Qui si notano due cose, la descrizione della potenza del morso e soprattutto il fatto che il lupo è stato affrontato da bulldog (che all'epoca sai cosa era!!!) e un "large mastiff" (che sicuramente non era uno di quelli che oggi fanno più tenerezza che altro!)




"A mastiff, if properly trained and of sufficient size, might possibly be able to meet a young or undersized Texas wolf;
but I have never seen a dog of this variety which I would esteem a match single-handed for one of the huge timber wolves of western Montana.
Even if the dog was the heavier of the two, his teeth and claws would be very much smaller and weaker and his hide less tough."
Theodore Roosevelt

Come dicevo negll'altro post, un cane tosto poteva sì battere un lupo, ma se era giovane o notevolmente più piccolo, infatti parla di lupo del Texas che credo sia simile al lupo messicano.




"The true way to kill wolves, however, is to hunt them with greyhounds on the great plains. Nothing more exciting than this sport can possibly be imagined.
It is not always necessary that the greyhounds should be of absolutely pure blood. Prize-winning dogs of high pedigree often prove useless for the purposes.
The greyhounds sometimes do best if they have a slight cross of bulldog in their veins; but this is not necessary. [..] Greyhounds trained for this purpose always seize by the throat;
and the light dogs used for coursing jack-rabbits are not of much service, smooth or rough-haired greyhounds and deer-hounds standing over thirty inches at the shoulder and weighing over ninety pounds being the only ones that, together with speed, courage, and endurance, possess the requisite power.[..]
I have several times seen wolves run down and stopped by greyhounds after a break-neck gallop and a wildly exciting finish, but this was the only occasion on which I ever saw the dogs kill a big, full-grown he-wolf unaided.
[..] These greyhounds were trained to the throat-hold, and did their own killing in fine style; usually six or eight were slipped together."
Theodore Roosevelt

Qui descrive i cani che potrebbero uccidere un lupo grande e grosso, hanno in comune al Dogo Argentino sangue levriero e sangue di bulldog, ma sembra che la parte più incisiva al fine della caccia al lupo sia proprio quella del levriero, e anche qui sai come erano i levrieri di una volta! (tra l'altro anche in Russia i levrieri erano molto bravi alla caccia e uccisione di lupi!) quindi il sangue molossoide non credo sia così importante come si pensa alla grande attitudine e capacità del Dogo alla caccia e lotta contro il selvatico, direi allora che sicuramente il sangue di terrier ha dato molto di più in questo senso del molossoide.




"Two great greyhounds struck him like stones hurled from a catapult, throwing him as they fastened on his throat; they held him down and strangled him before he could rise, two other hounds getting up just in time to help at the end of the worry.
Ordinarily, however, no two greyhounds or deer-hounds are a match for a gray wolf, but I have known of several instances in Colorado, Wyoming, and Montana, in which three strong veterans have killed one.
The feat can only be performed by big dogs of the highest courage, who all act together, rush in at top speed, and seize by the throat; for the strength of the quarry is such that otherwise he will shake off the dogs, and then speedily kill them by rabid snaps with his terribly armed jaws.
Where possible, half a dozen dogs should be slipped at once, to minimize the risk of injury to the pack; unless this is done, and unless the hunter helps the dogs in the worry, accidents will be frequent, and an occasional wolf will be found able to beat off, maiming or killing, a lesser number of assailants."
Theodore Roosevelt

Inoltre, come dice sopra, i cani devono avere grandi doti fisiche ed essere davvero bravi per sopraffare il lupo, non si tratta solo di razza o incroci ben riusciti ma di esemplari che sono molto al di sopra della media dei propri simili.

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Il riferimento che facevo non riguardava George Washington ma Theodore Roosevelt, grande cacciatore

hai ragione,theodore roosvelt (ovviamente da non confondere col presidente del new deal anni 30 franklin delano roosvelt) era uno tosto,vedi quaci han fatto pure un film sopra

http://www.youtube.com/watch?v=9O7y2a3f2aQ

preso dal famoso film con sean connery

pare addirittura che durante un scontro di frontiera dell esercito americano contro il Messico,il vero Theodore Roosvelt salì a cavallo con i cavalleggeri u.s.a.,sguainò la spada... e impartì l'attacco lui stesso,per dire il tipo..

tornando sul dogo:vero, il bull terrier ad es ha dato un contributo enorme,(vedi i dogo "pirata"con macchia nera intorno all occhio,mica pochi,di chiarissima derivazione bull terrier),ma il muso e le forme squadrate e la taglia superiore, nel dogo,senza 3-4 razze "molosser" vere e proprie non si sarebbero mai ottenute

[Tatanka1094]

Le chiazze nere penso derivino anche dal Pointer, infatti molti dogo hanno una linea che assomiglia a quella del Pointer che credo gli abbia dato quella testa unica rispetto agli altri molossi e il corpo molto asciutto, poi sono più massicci appunto per il sangue molossoide... comunque un bel mix, se non il migliore.

[davide.c]

dal pointer secondo me provengono di piu le "picchiettature"nere sulla pelle -(facci caso,molti dogo le hanno e sotto il pelo davvero raso e si vedon chiaramente)

la macchia nera sulla testa -anzi,proprio sull occhio-è proprio identica a quelle del bull terrier pirata anche perchè quando dagli anni 60 in poi per uscir dalla consanguineità cercaron di veder con che razze del mix originali si doveva rinsanguare,è scritto e assodato che scelsero solo alano arlecchino e bull terrier,eran quelle due che trovaron piu efficaci (grinta uno,il bull terrier, taglia per controbilanciare,l'altra)

la testa è vero è unica ,ma in tante razze tipo cane corso o Presa canario,appena diluisci il tipo,magari con un accoppiamento in out cross, viene fuori una testa meno marcata e meno convergente come assi e con canna nasale piu lunga come quella del dogo,e cmq anche l'alano ha dato un contributo importante nella testa

dico questo per dire come sia la filologia delle razze molossoidi,nel senso che essendo molte è facile finire,ipertipo o ipotipo,un pò sull altra

(bulldog/boxer/bull mastiff/cane corso/boer bull /presa canario/dogo argentino/rhodesian ridgeback e se si continua a diluire si va sul fenotipo lupomolossoide/guardiano del gregge )

cmq il pointer(2 esemplari soli) fu usato per affinare fiuto e ammansire un po il carattere coi consimili nella caccia in muta,perchè pare che i primi esemparli"senza pointer" piu che cercar i cinghiali pensassero più che altro a darsele fra loro...,col pointer le cose migliorarono(un pò,non del tutto )

[Tatanka1094]

Quelli che se le davano tra loro erano i mitici Perro de Presa de Cordoba o Mastino di Cordoba, la vera origine del Dogo Argentino, che addirittura si dice che attaccavano anche le femmine in calore tanta era l'aggressività che avevano!