wilczak jako posokowiec

[z Peronówki]

Originally Posted by polak1971

Zastanawiam się nad wykorzystaniem wilczaka jako psa myśliwskiego do tropienia postrzałków czyli jako posokowca, czy macie jakieś doświadczenia w tym temacie?

Na Slowacji tak ich uzywano i bardzo sobie chwalono... Psom tez sie to podoba, bo tropic lubia, a tu maja jeszcze super motywacje

Originally Posted by polak1971

Chciałem też zapytać czy szkolenie go jednocześnie jako psa obronnego nie wyklucza się ze szkolenia jako posokowca. Jeśli chodzi o szkolenie jako psa obronnego to podobnie jak w wypadku funkcji posokowca nie interesują mnie zawody a czysta użytkowość na dobrym poziomie.

A dokladnie? Obrona sportowa? Strozowanie?
Jesli chcesz miec psa mysliwskiego, to ja bym sobie obrone darowala... Poziom szkolenia jest w Polsce slaby - moze to przyniesc wiecej zlego nic dobrego... Bo mozna sie obudzic z psem, ktory tropi, ale tez upolowanej zwierzyny broni na smierc i zycie

[Gia]

Ale nie oszukujmy się... spuszczony wilczak w lesie, czujący krew z postrzałka... naprawdę ostatnie co zrobi to przyniesie postrzałka do przewodnika
Pewnie, że można próbować, ale nie napisałabym, że się do tego nadają... tak samo jak nie nadają się do frisbee (i to mówię ja, mająca wilczaka z deklem zamiast mózgu )

[z Peronówki]

Originally Posted by Gia

Ale nie oszukujmy się... spuszczony wilczak w lesie, czujący krew z postrzałka... naprawdę ostatnie co zrobi to przyniesie postrzałka do przewodnika

Tu sie nie zgodze... To kwestia wychowania... Nie wiem jak z postrzalkami, bo w lesie nie polujemy , ale Bure bardzo chetnie przynosza upolowane na podworku cuda... Pamietam jak Jolka zrobila napad na kornik. Zamiast zajac sie jedzeniem przyleciala sie pochwalic, ze cala rodzina bedzie miala dzieki niej jedzenia na tydzien...

[polak1971]

Originally Posted by Gaga

Niekoniecznie. DOBRY trener najpierw robi posłuszeństwo na satysfakcjonującym poziomie, a później dopiero obronę. Obrona bez posłuszeństwa to nieporozumienie. Albo zabawa w skakanie i gryzienie rękawa, ale ciężko to naprawdę nazwać obroną;/ Kłopot w tym, że zajęcia z "obrony" są dobre widowiskowo i dobrze się je sprzedaje:P

p.s. do polak1971: zwyczajowo nie propagujemy naszej ulubionej rasy do myślistwa:/

dlaczego nie propagujecie do myślistwa to przecież jego naturalne zajęcie?

[Gaga]

Originally Posted by polak1971

dlaczego nie propagujecie do myślistwa to przecież jego naturalne zajęcie?

Brak akceptacji dla mordowania dla sportu to jedno, fakt, że psy żyją pod naszymi dachami i nie muszą polować, aby żyć, to drugie. Pierwsze w zupełności wystarczy.

[polak1971]

Originally Posted by Gaga

Niekoniecznie. DOBRY trener najpierw robi posłuszeństwo na satysfakcjonującym poziomie, a później dopiero obronę. Obrona bez posłuszeństwa to nieporozumienie. Albo zabawa w skakanie i gryzienie rękawa, ale ciężko to naprawdę nazwać obroną;/ Kłopot w tym, że zajęcia z "obrony" są dobre widowiskowo i dobrze się je sprzedaje:P

p.s. do polak1971: zwyczajowo nie propagujemy naszej ulubionej rasy do myślistwa:/

a dlaczego nie propagujecie, przecież to jego naturalne zajęcie?

Originally Posted by Gaga

Brak akceptacji dla mordowania dla sportu to jedno, fakt, że psy żyją pod naszymi dachami i nie muszą polować, aby żyć, to drugie. Pierwsze w zupełności wystarczy.

Czy wszyscy jesteście zadeklarowanymi przeciwnikami łowiectwa czy tylko Ty? Łowiectwo to nie mordowanie dla sportu. Zasada w łowiectwie jest prosta musisz dać przyrodzie "łowisku" przynajmniej tyle ile z niej bierzesz.Śmierć w każdym ekosystemie jest czymś naturalnym elementem cyklu życia. Śmierć sarny z ręki myśliwego jest o wiele mniej bolesna niż np. upolowanie jej przez wilka czy rysia. Polowanie to tylko jeden z elementów łowiectwa i nie najważniejszy postawą jest dbanie o powierzony ekosystem. Nie wiem z jakich myśliwych spotkałaś w życiu być może masz złe doświadczenia. Szanuję Twoją opinię ale pozostanę przy swoich

[z Peronówki]

Originally Posted by polak1971

Czy wszyscy jesteście zadeklarowanymi przeciwnikami łowiectwa czy tylko Ty? Łowiectwo to nie mordowanie dla sportu. Zasada w łowiectwie jest prosta musisz dać przyrodzie "łowisku" przynajmniej tyle ile z niej bierzesz.Śmierć w każdym ekosystemie jest czymś naturalnym elementem cyklu życia. Śmierć sarny z ręki myśliwego jest o wiele mniej bolesna niż np. upolowanie jej przez wilka czy rysia. Polowanie to tylko jeden z elementów łowiectwa i nie najważniejszy postawą jest dbanie o powierzony ekosystem. Nie wiem z jakich myśliwych spotkałaś w życiu być może masz złe doświadczenia. Szanuję Twoją opinię ale pozostanę przy swoich

A ja troche wloze kij w mrowisko i sie z Toba zgodze...
Jesli mowimy i teorii, a nie o tym jak czesto wyglada praktyka...

Generalnie mozna mnie zakwalifikowac do grupy osob przeciwnych polowaniom, ale tez nie oszukujmy sie: nie jest to takie czarno-biale...
W Polsce wizerunek mysliwego tworza pijane polglowki strzelajace do wszystkiego co sie rusza... Lanserzy, ktorzy siegaja po bron, bo to samo robi pan radny, czy pan posel... Ktorzy maja gdzies rownowage biologiczna, czy same zwierzeta....
Odrzuca mnie to, jak i kazda zwiazana z tym forma sadyzmu, jak szczucie psow na zwiazane zwierzaki, aby te pocwiczyly instynkt lowiecki...

Ale znam tez mysliwych "z powolania". Ktorzy doniosa na bylego kolege, bo z pelna swiadomoscia strzelil do chronionego wilka. Ktorzy nie pozwola na ostrzal najlepszych jeleni za placami selekcjonera. Ktorzy do tematu podchodza z sercem...

Sprawa zabijania. Jestem miesozerca... Moje psy tez. Koty jeszcze bardziej. Ale ma dla mnie znaczenia jak zyly zwierzeta i to, aby nie cierpialy. Jesli mam wybierac miedzy dziczyzna - zwierzetami, ktore mialy to szczescie zyc na wolnosci. A miesem z ferm, gdzie zwierzaki trzymane sa zwykle w zlych lub strasznych warunkach to wybaczcie... wybor jest bardzo latwy...

A sprawa jak umieraja zwierzeta. Smierc z reki mysliwego, a smierc w rzezni niewiele sie roznia... Moze tu nawet przewage maja mysliwi, bo wiadomo, ze u nich liczy sie czysty strzal. A w rzezniach... Uboj kurczakow...to trudno opisac... Bydlo? Jak byl sadystyczny uboj rytualny tak jest... mimo zakazow... w imie jakiejs durnej religii...
Mimo tego kupno wolowiny, czy kurczaka w sklepie nikogo nie odrzuca...

[avgrunn]

Margo ale tu nie chodzi o samo myslistwo, tylko pytanie czy ktos majacy pierwszy raz wilczaka sobie z nim poradzi? Czy bedzie mial sile i konsekwencje by go dobrze poprowadzic.

Ja do myslistwa nie podchodze jakos z emocjami, owszem wkurza mnie troche to dziwne chwalenie sie i robienie sobie fotek z trupami, ale badzmy szczerzy sporo naszych wilczakow zazera sie sarenkowymi (lub innej zwierzyny) miechem, koscmi czy kopytkami, no bo jak juz nie zyje to przeciez nie powinno sie zmarnowac a dla wilczaka to radocha.
Mnie absolutnie nie chodzi o kwestie etyczne, po prostu uwazam ze wilczak do polowania moze byc nieodpowiedni, moze w ogole olac zwierzyne i poleciec za ta zywa a nie martwa, no a do tego wilczaki w pewnym wieku nie znosza obcych psow, wiec jesli taki znajdzie sie w lesie to wilczak predzej mu tylek przetrzepie niz zainteresuje sie zwierzem. Owszem to sa rzeczy do wypracowania, moze sie udac, ale moze to byc totalne fiasko.... i co wtedy robic, jak sie okaze ze pies jest zupelnie nieprzydatny?

[z Peronówki]

Originally Posted by avgrunn

to ze wilczaki w pewnym wieku nie znosza obcych psow, wiec jesli taki znajdzie sie w lesie wilczak predzej mu tylek przetrzepie niz zainteresuje sie zwierzem

Tu trafilas w sedno... To jest jeden punkt. Drugi to reakcje ludzi na "wilka" latajacego po lesie...

Tylko ze, poprawcie mnie jesli sie myle, ale posokowce to nie psy biegajace po lesie (te ktore znam nie puscilabym luzem, bo pojda w dluga ignorujac wlasciciela ), ale takie, ktore na smyczy ida po krwi postrzalka... To po prostu inna forma tropienia uzytkowego.

[avgrunn]

Originally Posted by z Peronówki

Tylko ze, poprawcie mnie jesli sie myle, ale posokowce to nie psy biegajace po lesie (te ktore znam nie puscilabym luzem, bo pojda w dluga ignorujac wlasciciela ), ale takie, ktore na smyczy ida po krwi postrzalka... To po prostu inna forma tropienia uzytkowego.

Wszystko zalezy od tego jak to sie odbywa, popatrzylam na kilka filmikow na youtube i psy sa zarowno puszczane i uczone sygnalizowania zwierzyny jak i prowadzone na smyczy. Pytanie co sie wybierze. Oczywiscie nikomu nie jestem w stanie zabronic wziecia wilczaka jako psa do myslistwa, ale moim zdaniem jest tyle ras do tego predysponowanych ze to az bez sensu.

[Gaga]

Originally Posted by avgrunn

Oczywiscie nikomu nie jestem w stanie zabronic wziecia wilczaka jako psa do myslistwa, ale moim zdaniem jest tyle ras do tego predysponowanych ze to az bez sensu.

Dokładnie jak branie wilczaka i napinanie się na dogoterapię, ratownictwo itp....ileż to już dyskusji się na ten temat przewaliło, ileż fochów, że jako to? Dlaczego mi podcinacie skrzydła....i zawsze kończy się tak samo.
Jefta może powiedzieć co to znaczy napinać się na IPO z wilczakiem, może, bo to zrobiła. Margo rozsądnie odradziła (lata temu) wilczaka osobie, która planowała swoją karierę jako instruktor IPO i która musiała do tego celu samodzielnie doprowadzić własnego psa....na szczęście wybrała malinę
Po to są stworzone rasy wraz z ich predyspozycjami, aby nie było potrzeby wyważania otwartych drzwi.

[z Peronówki]

Originally Posted by avgrunn

Oczywiscie nikomu nie jestem w stanie zabronic wziecia wilczaka jako psa do myslistwa, ale moim zdaniem jest tyle ras do tego predysponowanych ze to az bez sensu.

To teraz takie dwie ciekawostki...
Lajki zachodniosyberyjskie znasz. To psy mysliwskie. W Rosji nadal krzyzuje sie je z wilkami Niektore z tych ktore uzywa sie na polowaniach to F1 i F2...
(ale faktem jest, ze warunki sa tam inne, no i nie spotyka sie tam obcych psow spacerujacych po lesie )



Gdzies mialam przedwojenny artykul o hodowli psow mysliwskich opowiadajacy o tym jakie korzysci w uzytkowosci psow przynosi skrzyzowanie ich z wilkami... Kiedys go znajde, zeskanuje i dam tutaj...
Obala to teorie zarowno o tym, ze psy od tysiecy lat nie maja nic wspolnego w wilkami, jak i o uzytkowosci mieszanek...

Nie chodzi mi o robienie reklamy wilczakow jako idealnych psow mysliwskich. Ale maja cechy, ktore powoduja, ze sprawdza sie w pracy.

Wilczaka szkolila kiedys nasza znajoma z Niemiec - na potrzeby polowan kupila gonczego finskiego (Suomenajokoira). CzW szkolila przy okazji "dla zabawy", ale w pracy bil gonczego na glowe. Dlugo zalowala, ze nie pozwolono jej podejsc z nim do egzaminow zarezerwowanych tylko dla ras mysliwskich...
W polowaniach na Orawie wilczaka uzywal Jozef Straka. Przychodzili do niego po prosbie znajomi mysliwi, gdy ich kopovy zawiodly. Wilczak byl niezawodny...
Jesli sa zarzuty wobec CzW to raczej, ze sa zbyt skutecznymi mysliwymi...

Norowca sie z wilczaka nie zrobi... Aporter z niego fatalny. Ale tropienie ma w zylach i obojetne jest, czy idzie po sladzie czlowieka, czy zwierzaka... Zasady obowiazuja dokladnie takie same...

[Gaga]

polak1971 - wypowiadam się za siebie i pozwól, że nie będę sobie czynić nieprzyjemności kontynuowania rozmowy z Tobą. Za bardzo siebie szanuję.

[avgrunn]

polak1971 - Niezaleznie co napiszesz podejrzewam ze malo kto wejdzie z Toba w rozmowe o sprawach zwiazanych z lowiectwem, po prostu wiekszosc z nas ma swoje zdanie na ten temat i nie da sie przekonac. Osobiscie nie sadze by ta forma byla dla wilczaka odpowiednia, za bardzo korci ich ta strona ich natury i mozesz miec z tego same klopoty. Juz slyszalam kilka historii o wilczakach ktore poszly w las za zwierzyna i nie wrocily bo cos sie im stalo, albo wrocily z jedzeniem w paszczy (co troche psuje Twoja teorie o humanitarnym podejsciu do lowiectwa). Chcesz wilczaka ok, zapoznaj sie z jego wszelkimi wadami i zaletami, ale zajmij go czyms innym, tropienie bez udzialu zwierzyny tez moze byc fajna sprawa. Jak chesz psa do pracy w lowiectwie to wez psa do tego stworzonego jak posokowca.

[anula]

Polaku, a dlaczego po prostu nie kupisz sobie posokowca??? Po kiego grzyba Ci wilczak, skoro sa inne, stworzone do tego celu, o ktory Ci chodzi, rasy?

A jesli zalezy Ci na wilczaku jako psie myśliwskim, to nie kupuj broni, nie bedzie Ci potrzebna. Twoj pies, o ile ma odpowiednie warunki psychofizyczne, upoluje zwierzynę zanim zdążysz ją namierzyć swoim ułomnym wzrokiem.

A jak bedzie Cie kochal, to moze nawet podzieli sie z Toba zdobyczą?

Wierz mi, wiem co piszę, niestety...

[Grin]

Gaga nie mówi tylko za siebie. I większość z nas (jak nie wszyscy) już daaaaawno temu została zapoznana w ten czy inny sposób z tymi wszystkimi gadkami na temat... etyki łowiectwa. Nie trzeba nam ich tu serwować po raz kolejny. Anula; dobrze napisane.

[szasztin]

Podpisuje sie pod co powiedziała GAGA, Anula i Grin....