nowy regulamin hodowli psow rasowych [1.1.2014]

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Wiec na wystawach zostana nam absolutnie nietypowe psy tej rasy - anemiki i limfatyki, ktorych nikt do niczego (ze szkoleniem wlacznie) nie jest w stanie sprowokowac...

Naprawdę Margo myślisz, że pies, który nie atakuje człowieka jest anemikiem i padłem wykraczającym poza wzorzec rasy? No nie wierzę! Pies nie ma prawa zaatakować człowieka w takiej sytuacji. Kropka! Jak poniżej napisała Bura - może sobie burczeć na innego psa ale ma być kontrolowalny (a to i charakter i wychowanie). Nie wyobrażam sobie z jakiego to powodu pies miałby atakować sędziego? Bo co? Jest tak przerażony, że byle gest traktuje jako atak na siebie i ślepo rusza do ofensywy? Jakoś przez tyle lat nie widziałam aby tego typu zachowanie było powszechne, za to te osobniki, które wyskakiwały do człowieka, dzisiaj są na resocjalu lub słuch o nich zaginął.
Zapis uważam za sensowny, pies w takim otoczeniu jak wystawa ma się zachowywać normalnie, do pomocy ma drugi koniec smyczy.

Tak samo pies ma się zachowywać w mieście, w ruchu miejskim, jeśli tego nie ogrania - powinien być eliminowany z hodowli, bo rozmnażanie tego typu zwalonych psychicznie psów jest karygodne.

[makota]

Wydaje mi się, że Margo nie miała na myśli psów o histerycznej, skrzywionej psychice, tylko NORMALNE psy, które jednak przez uwagę na swoje przeznaczenie użytkowe za żadne skarby NIE DADZĄ sobie zajrzeć w zęby obcej osobie...
...i owszem - powinny być pod kontrolą przewodnika i nie rzucać się bezmyślnie na wszystko dookoła, ale już dotykanie psa rasy stróżującej, czy zaglądanie mu w zęby to coś, na co pies o prawidłowym użytkowym charakterze nie pozwoli... sam przepis może nie jest taki straszny - gorsze jest to, że można go bardzo różnie interpretować. I na pewno znajdzie się garstka sędziów, która odróżni psy niezrównoważone psychicznie (i takie wywali z ringu za agresję), ale jednoczesnie zrozumie, że kaukaz okazujący niezadowolenie na macanie go przez sędziego to coś normalnego (a wręcz pożądanego). A niestety znając życie skończy się na tym, że sędziowie włożą wszystkie rasy do jednego worka i tą samą miarką "agresji" ocenią pekińczyka i azjatę, oczekując że ten drugi ze spokojem zniesie nachylanie się nad nim i grzebanie mu w gębie "bo przecież nie może okazać agresji!"...

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Naprawdę Margo myślisz, że pies, który nie atakuje człowieka jest anemikiem i padłem wykraczającym poza wzorzec rasy?

Gaga, przeczytaj ponownie to co napisalam.... Jasne, ze przepis brzmi o "agresji w stosunku do ludzi". Ale wiele z dyskw z "powodu agresji do sedziego" nie bylo RZUCANIEM i WYSKOKIEM psa na sedziego, czy nawet proba dziabniecie. Ty twierdzisz, ze wilczak MOZE burczec, a przeciez byly przypadki, ze psa dyskwalifikowano za BURCZENIE uzasadniajac to agresja wobec sedziego.
Wiec pies burczacy w ringu NAWET NA INNEGO samca ma przechlapane, bo sedzia moze uznac, ze burczy na niego.... Za to psy ladowaly na koncu stawki i z obnizonymi oceniami nie raz - i nikogo nie ochodzilo, ze byly pod kontrola i wcale nie chodzilo im o osobe sedziego...

Wiesz, z jednej strony przepis jest super. Z drugiej - pozbawiajac wystawcy mozliwosci jakiejkolwiek obrony (bo oceny sedziowskiej nie podwazysz nawet jesli sedzia zada psu bol) otwiera jednak furtke jak ladnie "ud..." politycznie niepoprawne repy czy suki hodowlane.... Teraz na serio bedzie trzeba bardzo uwazac do kogo sie jedzie...

Tak jak pisalam - wszystko w rekach sedziow... Ale jakie sa wsrod nich ogromne rozstrzaly to kazdy widzi...

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Gaga, przeczytaj ponownie to co napisalam.... Jasne, ze przepis brzmi o "agresji w stosunku do ludzi". Ale wiele z dyskw z "powodu agresji do sedziego" nie bylo RZUCANIEM i WYSKOKIEM psa na sedziego, czy nawet proba dziabniecie. Ty twierdzisz, ze wilczak MOZE burczec, a przeciez byly przypadki, ze psa dyskwalifikowano za BURCZENIE uzasadniajac to agresja wobec sedziego.

Bywa, owszem, ale wiesz też że bywa i tak, że sędzia toleruje dziamganie psa na ringu. Ja bym nie wpadała w histerię z powodu tego zapisu, on raczej dołączy do mnóstwa innych - martwych (choćby ostatnie linijki zapisu każdego wzorca FCI).

Wiesz, z jednej strony przepis jest super. Z drugiej - pozbawiajac wystawcy mozliwosci jakiejkolwiek obrony (bo oceny sedziowskiej nie podwazysz nawet jesli sedzia zada psu bol) otwiera jednak furtke jak ladnie "ud..." politycznie niepoprawne repy czy suki hodowlane.... Teraz na serio bedzie trzeba bardzo uwazac do kogo sie jedzie...

Ja bym powiedziała, że trzeba bardzo uważać przy wyborze hodowli i wychowaniu psa Pamiętasz wystawę, gdzie w klasie młodzieży dwóch braci odstawiło jazdę i wyraźnie jeden z nich próbował atakować sędziego tak, że ten (oceniając innego psa) musiał robić szybkie uniki? Takie sytuacje IMO podpadają pod ten zapis. NB rzeczony pies od roku jest pod opieką już nie swoich właścicieli i na intensywnym resocjalu. Podręcznikowy przykład ilustrujący właśnie nowy przepis.

Generalnie, co do istoty zapisu się zgadzamy, ja zaprotestowałam na Twój podział i wskazanie, że szanse na ringach mają ślamazary...sorry, trochę po ringach pobiegałam, nie mam w domu anemika, ale ludzi nie atakuje Pytanie zasadnicze jest takie: dlaczego miałby zaatakować? Ponoć przedstawiciel inteligentnej rasy, która doskonale ocenia sytuację i żywo reaguje? (żywo, nie bezrozumnie i histerycznie!). Tak samo jak z ringu powinny frunąć z dyskwą strachobździele, agresory, tak i samce, które olewając drugi koniec smyczy cyrkują do innych samców. Wystawa (jak już pisałam nie raz) to to samo, co dowolne inne ćwiczenie na ćwiczaku. Pies ma zadanie i musi je wykonać, to zadanie nie przekracza jego możliwości A jak spieprzy, to będzie dyskwa, jak na egzaminie czy zawodach

[z Peronówki]

OK, to sie zgadzamy....

Originally Posted by Gaga

Generalnie, co do istoty zapisu się zgadzamy, ja zaprotestowałam na Twój podział i wskazanie, że szanse na ringach mają ślamazary...sorry, trochę po ringach pobiegałam, nie mam w domu anemika, ale ludzi nie atakuje

Tak, ale moze burczec na psa znajdujacego sie po drugiej stronie ringu po srodku ktorego stoi sedzia. A ten moze to wziac personalnie...

Originally Posted by Gaga

Tak samo jak z ringu powinny frunąć z dyskwą strachobździele, agresory, tak i samce, które olewając drugi koniec smyczy cyrkują do innych samców. Wystawa (jak już pisałam nie raz) to to samo, co dowolne inne ćwiczenie na ćwiczaku. Pies ma zadanie i musi je wykonać, to zadanie nie przekracza jego możliwości A jak spieprzy, to będzie dyskwa, jak na egzaminie czy zawodach

Tu sie zgadzam... Niech daja dyskwy na maksa... To bedzie tylko z zyskiem dla rasy, bo nikt nie bedzie osiadal na laurach.... Ale teraz uderzyli tylko w jedna grupe... Czyli przed wystawa wlascicciele psow autentycznie agresywnych beda podawac ladna niebieska tabletke i zalatwione. Bo pies majacy wyskoki jest be, ale nacpany anemiczny wilczak, ktory nie zdaje sobie nawet sprawy gdzie sie znajduje zostaje pochwalony za sliczniusi, grzeczniusi charakter. Bo jednak widac, ze o ile wlasciciele lubia prawdziwe wilczaki to preferencje sedziowkie ida wlasnie w kierunku takiego typu "wydmuszek"...

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Tak, ale moze burczec na psa znajdujacego sie po drugiej stronie ringu po srodku ktorego stoi sedzia. A ten moze to wziac personalnie...

Racjonalnie patrząc - pierwszy nie powinien burczeć (jak burczy, to przewodnik ma problem, bo nawet ringowe utrzymanie dystansu wystarczy aby nad psem zapanować;p), drugi (jako jednak profesjonalista) powinien doskonale odczytać zachowanie psa.

Ale teraz uderzyli tylko w jedna grupe... Czyli przed wystawa wlascicciele psow autentycznie agresywnych beda podawac ladna niebieska tabletke i zalatwione.

Przecież to już jest rzeczywistoć, tajemnica Poliszynela...to, co kiedyś piętnowało się w zachowaniach Włochów, polscy wystawcy cichaczem uznali za doskonałe rozwiązanie. W obu przypadkach: psów skrajnie bojaźliwych i agresywnych. Dlatego samym przepisem nie ekscytowałabym się zanadto, rewolucji nie będzie....

[z Peronówki]

A co do prawa - brakuje mi tu niemieckiej precyzji. Oni maja to zarowno dobrze zapisane, jak i logicznie rozwiazane:

"Ausschlussgründe der Hunde zur Hundeausstellung
Hunde, die sich auf einer Zuchtschau als bissig oder unangemessen aggressiv gegenüber Menschen oder anderen Hunden erwiesen haben, können mit einem befristeten oder unbefristeten Ausstellungsverbot für alle vom VDH geschützten Zuchtschauen belegt werden."

"Wykluczenie psów z wystaw
Psom które na którejs wystawie okazaly sie byc "gryzace" (czyt. rzucaly sie) lub NADWYRAZ (czyt "nieracjonalnie") agresywne w stosunku do ludzi i innych psów, może być przypisany czasowy lub stały zakazu wystawiania na wszystkich wystawach pod patronatem VDH"

Odpada wiec strach przed dyskwa za zwykle burczenie. Poza tym jest mozliwosc tylko czasowego zawieszenia, gdy pies rokuje poprawe...