Propozycja polaczenia klubowej GI i KAW

[GRABA]

Originally Posted by szasztin

Podoba mi sie!!! Bravo!
Trzeba połaczyc siły i mamy klub!!

Tekst ze strony wilczaki.eu

Originally Posted by Gaga

BRAWA dla KAWu! O to chodziło, ukłony za mądrość.

Ela dzięki za świadomość i mądrą decyzję. Mam nadzieję, że Ci których masz deklaracje nie wycofają się. Bardzo się cieszę, bo większość od Ciebie może się uczyć prawidłowego prowadzenia wilczaka i nie tylko - tu bankowo Twoja wiedza i świadomość rasy - BEZCENNA!!!!


P.S. Puchatek nie bądź BABA - klub ma być dla wszystkich!!!!

[Irmina]

Witam!
Deklaracji nie wycofuję - jestem za klubem.
Miłego wieczoru
IS

[szasztin]

Originally Posted by Irmina

Witam!
Deklaracji nie wycofuję - jestem za klubem.
Miłego wieczoru
IS

Dzieki!!!!

[Morandir]

Nie mam konta na FB, nie moge wiec sledzic dyskusji. Dzieki za informacje, ze toczy sie jakas dyskusja

Ze wzgledow formalnych moze byc konieczne powolanie nowej grupy, w ktorej sklad wejda czonkowie dotychczasowych dwoch (chocby z powodu koniecznosci posiadania 1 wzoru deklaracji albo innych "dziwnych" wymogow ZKWP). Moze sie okazac, ze latwiej bedzie jednej grupie "wchlonac" druga. Tak, czy inaczej to sa drugorzedne formalnosci wobec deklaracji polaczenia sil. Tak czy inaczej nie wycofam swojej deklaracji, jesli bedzie trzeba to podpisze nowa. Licze, ze sporo innych osob postapi tak samo.

[Puchatek]

Zaczęło się trochę niezręcznie, ale mam nadzieję, że "poprostujemy" ścieżki i znajdziemy consensus.... Wypowiadam się ja, bo ktoś musi i mam w tej chwili czas...
/cytaty z wilczaki.eu oraz FB -wydarzenie Zakładamy Klub Czechosłowackiego Wilczaka w Polsce/

Ori:
""Hej Szasztin,
Nie podpisywałaś deklaracji wg KAWu, więc nie bardzo widzę Cię jako przedstawicielkę członków KAWu.
Ale dziękuję, że się angażujesz.""

Odzew na "dobrą wolę" Szasztin był byle jaki. Nie bardzo rozumiem te słowa szczególnie, że Szasztin wyszła z gestem dobrej woli ze strony Osób składających deklaracje zbierane przez GI /jakby w imieniu GI właśnie/, a nie KAW....

To jest reakcja Szasztin:
"Ja jestem nikim zatem czekam na GI .I wracam do swojej roboty "

Ori:
"KAW ma tutaj swoje forum i zarówno jego członkowie jak i inne osoby mogą się swobodnie wypowiadać."

Puchatek /teraz/: inicjatywa powstania Klubu Rasy powstała na WD już kilka lat temu. WD jest stroną międzynarodową /bez względu na prawa własności strony/, która jest głównym miejscem poznawania wilczaków /nie jedynym, ale głównym -każdy wcześniej czy później wejdzie na tę stronę, choćby do bazy -miejsca jedynego w swoim bogactwie informacji/. Nie chodzi mi o przedstawienie rangi obu for, ale chcę zwrócić uwagę choćby na liczby: GI i Sympatykom udało się zebrać 81 chętnych wstąpienia do Klubu /deklaracje -ponad 70szt- nadal "spływają"/, KAW -wg inf na stronie klubowej zorganizowanej przez Wilcząkrew- uzbierał 40 deklaracji. Na WD jest więcej osób niż na forum JW. Zatem, opierając się tylko na danych, przedstawiam następujące:

>>GI ma tutaj swoje forum i zarówno jej członkowie jak i inne osoby mogą się swobodnie wypowiadać.
Zapraszamy do dyskusji.<<

ZAPRASZAMY DO WSPÓŁPRACY, KTÓREJ EFEKTEM MA BYĆ POWSTANIE KLUBU RASY WILCZAKA CZECHOSŁOWACKIEGO.

....
Ja osobiście będę zobowiązana za nieużywanie określeń typu "koalicjant" /szczególnie w podanym kontekście/ -mamy chęć tworzyć zrzeszenie ludzi ponad podziałami, a tego typu sformułowania źle się kojarzą.

Kwestia ujednolicania /bądź nie/ deklaracji jest do sprawdzenia w ZKwP. Jeśli otrzymamy na piśmie, że oba druki deklaracji są na tyle podobne, że nie stanowi to problemu przy zawiązywaniu Klubu -fantastycznie: mniej "biurokracji". Natomiast jeśli ZKwP uzna, że deklaracje muszą być identyczne, wydaje mi się logiczne by przepisywać mniejszą ich ilość niż większą...

Ja rozumiem, że JW chce rozmawiać z Lupuskiem jako Osobą charakteru łagodnego, ale stanowimy >Jedno< i dlatego cała grupa ma prawo do wypowiadania. Trochę niezręczna sytuacja, gdy "druga strona" "na dzień dobry" dyktuje z kim będzie rozmawiać na "swoim terenie".... Ale i tak najważniejsze, że jest >wola< rozmowy.

.....

Gaga -bardzo liczę na Twoje słowa jako Osoby niezdecydowanej, ale chcącej kompromisów i pomyślnego rozwiązania nieporozumień.

[Puchatek]

Dlaczego deklaracje KAW miały by być nieprawidłowe?
Dlaczego deklaracje KAW miały by być nieważne?
Chodzi o zgodność obu rodzajów deklaracji.
Na pewno oba rodzaje deklaracji są prawidłowe i ważne.
Powinniśmy mieć opinię ZK nt. połączenia ich by nie dodawać sobie pracy. To Związek zdecydować powinien czy możemy zebrać wszystkie razem i złożyć by powstał 1 Klub. Ale proszę zwróć uwagę na słowa Ori, która również zauważyła "różność" obu deklaracji:

Originally Posted by Puchatek

Ori:""Hej Szasztin,
Nie podpisywałaś deklaracji wg KAWu, więc nie bardzo widzę Cię jako przedstawicielkę członków KAWu.

[Puchatek]

Originally Posted by Bura

Ori:
""Hej Szasztin,
Nie podpisywałaś deklaracji wg KAWu, więc nie bardzo widzę Cię jako przedstawicielkę członków KAWu.
Ale dziękuję, że się angażujesz.""

Odzew na "dobrą wolę" Szasztin był byle jaki. Nie bardzo rozumiem te słowa szczególnie, że Szasztin wyszła z gestem dobrej woli ze strony Osób składających deklaracje zbierane przez GI /jakby w imieniu GI właśnie/, a nie KAW....

To jest reakcja Szasztin:
"Ja jestem nikim zatem czekam na GI .I wracam do swojej roboty "

To teraz wiesz, ekspercie od psychiatrii, jak się poczuła Szasztin???
Właśnie to samo teraz przechodzisz. Ale Ona była pierwsza.
I na koniec powiem /w swoim imieniu!/: Panu już dziękuję.

[Margo]

Tez przeklejam swoje slowa z FB, bo tu jest ich miejsce - dla jasnosci: to opinia jeednej z osob z GI:

"Niestety jest pewien problem, a raczej kilka.... Nie mozna tak sobie "polaczyc sil" - niestety KAW bedzie musial ponownie zebrac deklaracje, bo tych na kartkach KAWu uzyc sie da. Mowilam o tym juz dawno temu. Poza tym nie mozna "handlowac deklaracjami" - KAZDA z osob musi ponownie PISEMNIE zgodzic sie na uczestnictwo w powstajacym klubie i pozwolic na uzywanie danych osobowych (czyli patrz wyzej: ponownie wypelnic papierki). SUPER, ze KAW postanowil dolaczyc do zbierania deklaracji. Teraz klub bedzie mozna utworzyc jeszcze szybciej. Ale Doroto - mozesz zrezygnowac z GI, ale na to miejsce juz nikt nie wejdzie. Zostaje puste, bo to GI wybierana byla jakis czas temu. Jesli zrobimy nowa GI to czeka nas PONOWNIE ZBIERANIE DEKLARACJI. I ponowna praca... A to bez sensu - za daleko doszlismy, aby zaczynac od poczatku... Jest tak jak pisala Agnieszka: "demokracja to demokracja" - kazdy ma wolna wole. Super, ze KAW tak postanowi, ale teraz wszystko nalezy do KAWu. GI nie ma tu juz nic do roboty poza zbieraniem deklaracji. Nie mozna zrobic jakiegos "okraglego stolu" i podejmowac rozmow, bo GI nie jest od tego (dlatego wlasnie nie rozumiem o co chodzilo Eli w "Zwracamy się z propozycją partnerskiej współpracy do Grupy Inicjatywnej, połączenia sił, czyli Deklaracji i utworzenia Klubu Rasy ponad podziałami"). GI nie moze nic ustalac, bo ustalenia beda podejmowane na Walnym przez WSZYSTKICH. GI nie moze podpisac umowy o "wzajemnej wspolpracy", bo GI jest od deklaracji, a nie od umow... Mam nadzieje, ze rozumiecie, ze GI nie ma tu nic do gadania, podpisywania i ustalania.... Na to bedzie czas w klubie..."

[Margo]

Padly slowa, ze skoro Ela tez robila klub rasy to mozemy bez pytania zainteresowanych wziac jej deklaracje i dolozyc do swoich. Chec przystapienia Grzeska do klubu spowodowala, ze kilka osob chce sie wycofac:

‎Spokojnie, myślę że wypowiedź Margo była po prostu niefortunna. Nie przypuszczam, aby w tej chwili ktokolwiek wyciął woltę pt' "z tymi ludźmi do klubu nie wstępuję

‎

Nie, nie byla niefortunna - po prostu odpowiada rzeczywistosci. Ja radze przypomniec sobie, kto pomagal Eli tworzyc ten Klub. Nikt inny jak Grzes, ktory jest gotowy klamac i falszowac co sie da, tylko aby szkodzic innym. I wykorzysta WSZYSTKO co dostanie w rece, aby zaszkodzic "konkurencji". Nie teraz to za miesiac, rok, czy dwa. Dekaracje zawieraja DANE OSOBOWE. NIE WOLNO ich przekazywac komu sie da.
Kasia Krawczak: nie odbieraj tego jak moje czepialstwo, bo tak nie jest. Po prostu mam doswiadczenie i juz raz mielismy naslany (wtedy jako wlasciciele Wolfdoga) przez jednego Czecha (na polecenie mafii, ktora sfalszowala papiery i zarejestrowala Mutary) Centrany Inspektorat Ochrony Danych Osobowych. Trzyosobowa delegacja z Warszawy kontrolowala wszystkie papiery (takze firmy) przez 4 dni - tylko dlatego, ze jakis idiota napisal ZWYKLE KLAMSTWA (doskonale wiedzac, ze jego zgloszenie jest FALSZYWE). To jest REAL! Zarzut zostal oczywiscie oddalony, ale zostaly stracone dni i nerwy. Przekazujac papiery Eli do GI, CALA GI naraza sie na odpowiedzialnosc karna. Wiecej - wystarczy, ze w momencie rejestracji klubu Grzes znajdzie jedna jedyna osobe (a deklaracji swoich znajomych ma kilka) a KLUBU NIE BEDZIE, bo ZKwP cofnie wszystkie zgloszenie z powodu "przekretow" przy zbieraniu deklaracji. Rybka - na serio jestes gotowa zagwarantowac, ze Grzes, ani nikt inny NIGDY nie wykorzysta tego, aby namodzic i zaszkodzic czlonkom GI? Pamietajcie co dotad bylo robione i jaka byla dzialalnosc poszegolnych osob. GI nie moze sobie pozwolic na zadne nawet najmniejsze nagiecia prawa, bo predzej czy pozniej ktos to wykorzysta...


Jesli o mnie chodzi to chetnie pozbieram deklaracje takze od ludzi "od Eli" - na wystawach, spotkaniach, itp. I to samo zrobi reszta GI. Super, ze jest deklaracja Eli, ze chce wspolpracowac, wiec pewnie nikt z nich nie odmowi. Ale uzyc innych papierow nie mozna - to nie jest zabawa i trzeba sobie zdawac z tego sprawe... Oczywiscie reszta GI moze miec swoje zdanie, ale warto aby wiedzieli, ze za zgode na uzycie deklaracji od Eli bez PISEMNEJ zgody tych ludzi moga na serio wyladowac w sadzie...

[Margo]

I ostatnia moja wypowiedz:

Potrafię zrozumiec, że Margo nie chce- zbyt dużo obie panie dzieli, ale nie sama Margo jest w GI, prawda? No, ale jesli całe GI zgodnie stwierdzi, że ma gdzieś tą wyciagniętą rękę, wbrew entuzjazmowi paru osób-może taka będzie decyzja...ale na razie cos takiego nie zaistniało.

Czego Margo nie chce? Dlaczego stwarza sie problemy tam, gdzie ich nie ma ?!? Radze zerknac na archiwum. Zapraszani do klubu byli WSZYSCY. To Ela zalozyla "konkurencje" - sporo pozniej niz powstala GI. Deklaracje dostawali wszyscy! Ludzie od KAWu nie wypelnili jej, bo mieli zakaz,ktorego sie trzymali. Polacznie sil bylo i jest mozliwe W KAZDYM MOMENCIE. A ja przeciwko nie jestem I NIGDY NIE BYLAM. Nie robie klubu dla siebie, czy na zlosc ELCI!!! Po co stwarzac jakies grupki, gdy ich nie ma - jest ogolna wola ludzi, aby zrobic klub to sie go robi i TYLE. Nie rozumiem po co jakies "koalicje", kto ma je robic? Jeszcze raz powtarzam - GI to nie jest grupa od dogadywania sie roznych "partii". GI zbiera deklaracje - obojetne od kogo pochodza. Pisalam, ze nie mozna przyjac "jak leci" tych od Elci, bo nie pozwala na to POLSKIE PRAWO. Teraz sprawa jest jasna - osoby z KAW ponownie zostana poproszone o wypelnienie deklaracji - kto sie zgodzi wspolpracowac tak jak to napisano na stronach KAWu ten to zrobi. Nie wiem, czy jest sens to dodatkowo roztrzasac. To dobra decyzja - fajnie, ze sie tak stalo. Wiec pracujemy dalej...

[Puchatek]

...
Margo, każdy kto Cię dokładnie czyta wie, że chcesz Klubu. Wielu z nas ma swoje "obciążenia" spowodowane doświadczeniami z różnymi ludźmi i należy w ocenie danej Osoby uwzględnić te przeżycia. Ale nie ma co się teraz /moim zdaniem/ dalej "rozkminiać"...
Są konkretne działania:
1.Oficjalnie przedstawiona chęć połączenia sił obu stron. To teraz najważniejsze.
2.Są chętni do wstąpienia do Klubu stworzonego przez obie grupy. Są też tacy, którzy oficjalnie podali, że w klubie nie będą ze względu na obecność Grzegorza Stelmachowskiego. Ok -wszystko jasne.
3.Do sprawdzenia jest i otrzymania NA PIŚMIE informacja dotycząca jednolitości deklaracji /oraz sprawdzenie, czy w myśl prawa nie wchodzimy w jakieś "konflikty"/-to w tej chwili priorytet -ustalimy to, podejmiemy jawnie kolejne wspólne decyzje.
I "chwacit" -nie ma co dalej gadać...
...

[Margo]

Puchatek, przerzucilam swoje teksy, aby nie bylo, ze jest coz roztrzasane na jakims ukrytym/prywatnym forum.

Originally Posted by Puchatek

Ale nie ma co się teraz /moim zdaniem/ dalej "rozkminiać"...

W 100% sie zgadzam. Jest chec polaczenia staran to laczymy. Pierwsza jest wystawa w Szczecinie - bedzie Rybka to sie do niej slicznie usmiechamy o zbieranie deklaracji od pozostalych chetnych. Potem Krakow - ktos sie podejmuje latania z papierkami?

[Puchatek]

Originally Posted by GRABA

P.S. Puchatek nie bądź BABA - klub ma być dla wszystkich!!!!

Powiedziano mi, że aby formalności związane ze zbieraniem deklaracji zostały pomyślnie ukończone cała GI powinna być w komplecie -wcale mi to nie pasuje /Graba doskonale wiesz dlaczego* /, ale zbyt daleko udało się zabrnąć, by teraz zaczynać od nowa.


*-będzie ciężko....

[jefta]

To lezy w kompetencjach gi ale chcialam zasugerowac ze zgode na przetwarzanie danych osobowych mozna wyrazic w formie elektroniczej, wiec latwo ja uzyskac od zainteresowanych. O ile jest potrzebna.


Czy do kluby tez beda mogly wstapic tylko osoby lubiane? Grzesiek nie?

[Rona]

Originally Posted by jefta

Czy do kluby tez beda mogly wstapic tylko osoby lubiane? Grzesiek nie?

Nie sądzę To raczej osoby nielubiane nie wstąpią do klubu, albo z niego wystąpią gdy Grześ do niego wstąpi

[Morandir]

Nie znam czlowieka, ale chetnie poznam - szczegolmie po takich rekomendacjach, na przekor

A powaznie mowiac to sami piszecie, ze struktura jest demokratyczna, celem jest powolanie klubu. Kto do niego przystapi to juz jego sprawa podobnie jak to, kiedy wystapi. Proponowalbym tez nie roztrzasac w tej chwili co, kto i kiedy zrobil bo atmosfera jest nadal napieta Przejdzmy do porzadku dziennego i procedujmy dalej. Na spotkaniu zalozycielskim.

GI czy KAW jest nie tylko od zbierania deklaracji. Klub powstajach bedzie mial jakies plany, bo konkretne osoby, ktore beda chcialy kandydowac do wladz klubu beda mialy jakies wizje. Teraz nie ale przed przygotowaniem walnego wyborczego byloby dobrze takie plany nakreslic i upublicznic.

Pytanie czy jesli np. 100 osob podpisze deklaracji a na spotkaniu zalozycielskim bedzie 78 i pol czlowieka (upowaznienia) to bedzie to wystarczajaca ilosc osob - czy tez 100 osob musi byc przez caly czas istnienia klubu?

Czy klub dziala w oparciu o ustawe "Prawo o stowarzyszeniach" czy ma odrebna osobowosc prawna czy jest czescia ZKWP i wtedy dziala w oparciu o statut i ew. jakis regulamin ZKWP?

[Puchatek]

Jefta, mam do Ciebie osobistą prośbę /będąc jednocześnie członkiem GI/: czy mogłabyś podejść do ZKwP z obydwoma deklaracjami oraz pismem, w którym będzie zadane pytanie, czy te dwie deklaracje są na tyle podobne, że można je traktować jako dokumenty jednej treści? I złożyć to na >Dziennik<? Daj odpowiedź, to skonstruuje się odpowiednie pismo -pójście do siedziby Zarządu też "skróci drogę". A może Ktoś inny z Warszawy podejmie się tego zadania?
...
Osoby, które chcą kandydować do jakichś funkcji może niech same założą tematy do agitacji w odpowiednim czasie -jeśli teraz się to zacznie, będziemy tu mieć kampanię wyborczą która temat "rozmieni na drobne". Dla mnie ważna jest metoda "drobnych kroków", które będą precyzyjnie zamykać każdą kolejną decyzję/postanowienie, by nie było niedomówień.
Nie wiem, jak w grupie inicjatywnej KAW /nawet nie wiemy oficjalnie, kto w niej jest/, ale w przypadku GI nie wszyscy chcą kandydować do czegokolwiek, więc może zajmijmy się porozumieniem między obydwiema grupami i ustalmy jak wygląda kwestia deklaracji.

...
GI:
Margo- poza Warszawą
Sssmok -poza Warszawą
Lupusek -poza Warszawą
Trunksia&Witgor -poza Warszawą
DanielZ -poza Warszawą
Puchatek -poza Warszawą

[Gaga]

Pozwolę sobie przypomnieć niegdysiejsze słowa Daniela (do zastanowienia). Ponieważ w tej chwili, niejako z automatu, należymy do Klubu Psów Pasterskich Niepolskich (to ten klub organizuje nam klubówki) może najkrótsza droga jest właśnie do władz tego klubu? Siedzibę mają w Łodzi.
Nie wiem czy w przyszłości klub zechce się odciąć od dotychczasowych działań Klubu Psów Pasterskich Niepolskich, czy działać wespół-w zespół, ale chyba tam najłatwiej będzie otrzymać pomoc, odpowiedzi i wsparcie. Tym bardziej, że dotychczas klubowi przewodniczyła (nie wiem, czy to nie uległo zmianie) sędzina p.Jadwiga Niciewicz.


edit: ze strony ZKwP:
Klub Psów Pasterskich Niepolskich Jadwiga Niciewicz Oddział w Łodzi
91-855 Łódź, Al. Kościuszki 48
tel./fax 42-637-62-62,
42-637-66-00, 42-657-00-31

[jefta]

Ja mieszkam we Wroclawiu i niestety nie mam mozliwosci byc w dzien powszedni w wawie

[Puchatek]

Wszystkie informacje masz w spamach na fejsbuku...
...
?

Originally Posted by jefta

Czy do kluby tez beda mogly wstapic tylko osoby lubiane? Grzesiek nie?

""Są też tacy, którzy oficjalnie podali, że w klubie nie będą ze względu na obecność Grzegorza Stelmachowskiego.""