tg-1 di pochi minuti fa,il cervo ferito e il lupo

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Il riferimento che facevo non riguardava George Washington ma Theodore Roosevelt, grande cacciatore

hai ragione,theodore roosvelt (ovviamente da non confondere col presidente del new deal anni 30 franklin delano roosvelt) era uno tosto,vedi quaci han fatto pure un film sopra

http://www.youtube.com/watch?v=9O7y2a3f2aQ

preso dal famoso film con sean connery

pare addirittura che durante un scontro di frontiera dell esercito americano contro il Messico,il vero Theodore Roosvelt salì a cavallo con i cavalleggeri u.s.a.,sguainò la spada... e impartì l'attacco lui stesso,per dire il tipo..

tornando sul dogo:vero, il bull terrier ad es ha dato un contributo enorme,(vedi i dogo "pirata"con macchia nera intorno all occhio,mica pochi,di chiarissima derivazione bull terrier),ma il muso e le forme squadrate e la taglia superiore, nel dogo,senza 3-4 razze "molosser" vere e proprie non si sarebbero mai ottenute

[Tatanka1094]

Le chiazze nere penso derivino anche dal Pointer, infatti molti dogo hanno una linea che assomiglia a quella del Pointer che credo gli abbia dato quella testa unica rispetto agli altri molossi e il corpo molto asciutto, poi sono più massicci appunto per il sangue molossoide... comunque un bel mix, se non il migliore.

[davide.c]

dal pointer secondo me provengono di piu le "picchiettature"nere sulla pelle -(facci caso,molti dogo le hanno e sotto il pelo davvero raso e si vedon chiaramente)

la macchia nera sulla testa -anzi,proprio sull occhio-è proprio identica a quelle del bull terrier pirata anche perchè quando dagli anni 60 in poi per uscir dalla consanguineità cercaron di veder con che razze del mix originali si doveva rinsanguare,è scritto e assodato che scelsero solo alano arlecchino e bull terrier,eran quelle due che trovaron piu efficaci (grinta uno,il bull terrier, taglia per controbilanciare,l'altra)

la testa è vero è unica ,ma in tante razze tipo cane corso o Presa canario,appena diluisci il tipo,magari con un accoppiamento in out cross, viene fuori una testa meno marcata e meno convergente come assi e con canna nasale piu lunga come quella del dogo,e cmq anche l'alano ha dato un contributo importante nella testa

dico questo per dire come sia la filologia delle razze molossoidi,nel senso che essendo molte è facile finire,ipertipo o ipotipo,un pò sull altra

(bulldog/boxer/bull mastiff/cane corso/boer bull /presa canario/dogo argentino/rhodesian ridgeback e se si continua a diluire si va sul fenotipo lupomolossoide/guardiano del gregge )

cmq il pointer(2 esemplari soli) fu usato per affinare fiuto e ammansire un po il carattere coi consimili nella caccia in muta,perchè pare che i primi esemparli"senza pointer" piu che cercar i cinghiali pensassero più che altro a darsele fra loro...,col pointer le cose migliorarono(un pò,non del tutto )

[Tatanka1094]

Quelli che se le davano tra loro erano i mitici Perro de Presa de Cordoba o Mastino di Cordoba, la vera origine del Dogo Argentino, che addirittura si dice che attaccavano anche le femmine in calore tanta era l'aggressività che avevano!

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Quelli che se le davano tra loro erano i mitici Perro de Presa de Cordoba o Mastino di Cordoba, la vera origine del Dogo Argentino, che addirittura si dice che attaccavano anche le femmine in calore tanta era l'aggressività che avevano!

qualcosa del genere,già...i primi cani messi nel perro cordobès furon appunto i due pointer con cui se si perse qualche diametro,si ottenne cmq una canna nasale piu lunga,ottima in clima caldo,e un filo di "gentilezza"(eufemismo..)in più tra conspecifi,e chiaramente molto bullterrier da subito,poco dopo

poi si passò alle razze mastinose vere e proprie tipo boxer(sicuramente meno ipertipico di oggi),forse un bulldog(all epoca chiaramente meno ipertipico),ma sopratutto,nella "fase due",pare si ottennero buoni risultati con un dogue de bordeaux ,di un immigrato europeo ,per masse taglia e muscolatura,-

alla lunga non fu usato molto solo perchè mandava un colore giallino che si confondeva troppo con le sterpaglie della pampa -lì, altra infusione di bull terrier x bilanciare


nella parte finale,quando si spostarono nel Chubut,in patagonia,visti cinghiali e puma piu grossi dato il clima freddo,furono usati piu volte l' alano arlecchino e almeno un Cane Dei Pirenei (si ,proprio quello di "belle e sebastien"..-il pelo raso domina su quello lungo e fu sorpassato abbastanza in fretta)e almeno un mitico irish wolfhound ,di un immigrato anglosassone ,che pare intercettasse tutti i cervi e cinghiali intorno..e fu quindi giudicato di interesse zootecnico come montatore

si snellì un po tropo il tronco,forse ,ma se si voleva dar velocità non c'era altro da fare

col tempo, verso gli anni 60,per uscir dalle sacche della consanguineità,si capiva che l'optimum eran alano e bullterrier anche perchè forse avevano la una diffusione numerica decente

la testa del dogo ha in pratica una fisionomia "stabile" solo dagli anni 70 in poi

i primi import in italia ,a cura di tal Citterio,imprenditore lombardo,son di metà anni 70 ..e all inizio guardaron i suoi cani come degli alieni,nelle mostre -ne ho visto le foto,i cani non eran altissimi ma eran tarchiatelli senza esser pesanti ,muscolosi ,e con la testa gia abbastanza precisa,anche se magari senza muso larghissimo

..pare alle mostre enci ,molti ,vista la fama della razza,gli chiedessero

"..sono tranquilli?"-e lui"oh si con le persone,si..solo con le persone,però "

(per dire,con mammiferi quadrupedi,lasciam stare )

[maghettodelboschetto]

pero' questo Roosvelt era un bel pezzo di merda che si divertiva ad ammazzare cani e lupi con combattimenti...

L'agilita' cui ho visto Lego nell'evitare e raggirare azzanni mi ha sorpreso (per lo piu' con femmine che se la tiravano dura, come amstaff veramente incazzate
Rispetto a molti cani i lupi e clc giocano fin da piccoli a fare i guerrieri. Anche setter giocano alla lotta, ma piu' in agilita' e meno di dominanza. Pure pitbull cuccioli giocano alla lotta, ma piu' in attacco e presa, quasi nulla nel balletto della difesa...

Se un clc si scontra con un pitbull o un dogo probabilmente ha una tecnica assai superiore da riuscire a gestirlo, ma se sbaglia e si lascia prendere e' spacciato. Come si scontrassere un boxer peso massimo e un karateca peso leggero...

Che ne sappia il PT/lupo aveva il morso piu' potente dei cani, ma venne superato dal morso del rottw e non mi sorprenderebbe se Roosvelt, come molti cacciatori/pescatori, abbia enfatizzato le qualita' della sua preda...

[dolceeamara]

ma che cavolo glie lo hanno tolto a fare?? poverino dopo tutta la fatica di cacciarsi un cervo così glie lo levano?? a me sembra assurdo............

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

pero' questo Roosvelt era un bel pezzo di merda che si divertiva ad ammazzare cani e lupi con combattimenti...



Se un clc si scontra con un pitbull o un dogo probabilmente ha una tecnica assai superiore da riuscire a gestirlo, ma se sbaglia e si lascia prendere e' spacciato. Come si scontrassere un boxer peso massimo e un karateca peso leggero...

Che ne sappia il PT/lupo aveva il morso piu' potente dei cani, ma venne superato dal morso del rottw e non mi sorprenderebbe se Roosvelt, come molti cacciatori/pescatori, abbia enfatizzato le qualita' della sua preda...

Thedore roosvelt aveva il cervello da uomo dell 800,con tutti i pro e i contro degli uomini dell '800..cmq non era un impiegatino come altri presidenti europei


cè anche una portaerei della u.s. navy che porta il suo nome..

quanto al morso lupoidi vs molossoidi comparati,le zanne lunghe di un vero lupo servon ad arrivare un arteria di un erbivoro,e andare a prenderlo gia mezzo dissanguato e debole,senza impegnarsi in "prese" durature all ultimo sangue,dove il rischio di prenderle cmq è reale

il muso largo dei molossoidi darà base del morso piu larga e leve del muso piu efficaci(discorso tenaglia vs pinza) ma raramente han mega canini-certo come pressione e "presa"sanno il fatto loro

vedi zanna bianca,il libro di jack london..il mezzo lupo le suona a tutti,veri lupi,linci,altri cani...quando però si scontra con l'(american)bulldog suo avversario,pelle spessa,mega osso e muso largo e corto,gli va male..

realtà "de visu" o-si spera- finzione che fosse,quella raccontata da jack london,non era così improbabile