Lukullus

[dorotka_z]

Originally Posted by Gaga

Z drugiej strony sprawdź czy ta karma jest OK dla tak młodych psów jak Baszti.

A czym powinna się różnić karma dla szczeniąt i dla psów dorosłych?

Powiem szczerze, że trochę wątpię w to co piszą niektórzy producenci. Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że to tylko zagrywki marketingowe Wystarczy popatrzeć na Royal Cannin czy Eukanubę. Każda popularna rasa ma dedykowaną sobie karmę. Poza tym jest rozróżnienie na karmy na sierść, żęby, wiek i wielkości itd, itd... Czy takie podziały nie są jednak robione trochę na siłę?

Osobiście skłaniam się ku filozofii niektórych firm, że skoro szczenięta wilków jedzą to samo co rodzice to nie ma co kombinować z psimi szczeniakami. Jeżeli karma jest dobrze zbilansowana, składniki są wysokiej jakości to chyba nie ma przeciwwskazań, zeby podawać ją szczeniakowi czy młodemu psu? Oczywiście, jak wybieram karmę, której producent wdrożył podział to kupuję taką dla szczeniąt ras dużych, ale gdy np kupuję Taste of the wild, której producent takiego podziału nie wprowdzaił to sobie tym głowy nie zaprzątam.

Dodam, że suplementuję wapń i dodatkowo codziennie podaję kości z chrząstkami.
Aha, warto chyba też kontrolwać, żeby pies nie rósł zbyt szybko (karmy dla szczeniat ras dużych często mają obniżoną kaloryczność), ale chyba akurat mojej suce to nie grozi

[Rybka]

Originally Posted by dorotka_z

Dodam, że suplementuję wapń i dodatkowo codziennie podaję kości z chrząstkami.
Aha, warto chyba też kontrolwać, żeby pies nie rósł zbyt szybko (karmy dla szczeniat ras dużych często mają obniżoną kaloryczność), ale chyba akurat mojej suce to nie grozi

Dlaczego suplementujesz wapń?
W jaki sposób kontrolujesz, żeby pies nie rósł za szybko?

[dorotka_z]

Suplementuję, ponieważ tak mi doradzili weterynarze (konsultowałam się w tej kwestii z dwoma). Obie Panie powiedziały, że w niewielkich ilościach nie zaszkodzi a może chronić przed niedoborami w okresie wzrostu. Myślisz, że niepotrzebnie? Zastanawiałam się czy to ma sens, ale nie chciałam być mądrzejsza od kury...

A odnośnie wzrostu / wielkości - ja w zasadzie nie kontroluję
Miałam na myśli bardziej pilnowanie, żeby nie był za gruby co jest chyba istotne zwłaszcza w okresie wzrostu. To chyba jest szczególnie niebezpieczne dla stawów.

[Grin]

Originally Posted by dorotka_z

Suplementuję, ponieważ tak mi doradzili weterynarze (konsultowałam się w tej kwestii z dwoma). Obie Panie powiedziały, że w niewielkich ilościach nie zaszkodzi a może chronić przed niedoborami w okresie wzrostu. Myślisz, że niepotrzebnie? Zastanawiałam się czy to ma sens, ale nie chciałam być mądrzejsza od kury...

Oczywiście jak też nie chcę być mądrzejsza od kury i nie wiem, czy Rybka to potwierdzi, ale czytałam kiedyś, że suplementowanie wapniem to coś w rodzaju "starej szkoły", które może przynieść więcej złego niż dobrego. Z wapniem ponoć trzeba BARDZO ostrożnie i w celu ochrony stawów obecnie zaleca się raczej suplementowanie glukozaminą w połączeniu z chondroityną a nie wapniem.

[dorotka_z]

Niestety to co piszesz potwierdza moje wątpliwości...

To piszcie kto co wie, może wydzielimy temat i dojdziemy do jakiś sensownych wniosków a ja dzięki temu oszczedzę psie stawy

Sporo będzie teraz szczeniaków, więc myślę, ze innym też sie taka wiedza przyda.

[jaskier]

Originally Posted by Palpatine

Jak ja bym chciał doczekać dni, gdzie mój sierściuch nie będzie chciał zjeść karmy ...naprawdę. Myślę, że byłoby to mniej uciążliwe niż siedzenie pod miską i stukanie w nią pazurami.
Pozatym zgadzam się z Narvaną - zgłodnieje to zje. Albo zapraszam do Nas, Bies zobaczy jak pochłania się 400gr karmy w 8 sek to może mu się zmieni.

LOL, mam dokładnie to samo Dodatkowo, muszę gnoja pilnować, żeby się gruby nie robił. A teraz strasznie ciężko - zima się zbliża, mały skomle, że chce jeść coraz częściej. Jest już 2 miesiąc na diecie, a żebra czuć ledwo co. Musze mu wymyślać jakieś zapychacze w postaci marchewek i brokułów, żeby dał mi spokój. Wilczy apetyt jak nic

[jaskier]

Originally Posted by dorotka_z

Niestety to co piszesz potwierdza moje wątpliwości...

To piszcie kto co wie, może wydzielimy temat i dojdziemy do jakiś sensownych wniosków a ja dzięki temu oszczedzę psie stawy

Ja wyczytałem w ynternecie, że dieta zbyt bogata w wapń, często wymieniana jest, jako jedna z przyczyn późniejszych problemów ze stawami. Kup małej glukozaminkę - taką w niebieskim opakowaniu, 90 tabletek. Jest tania i starcza na długo. Ostrożności nigdy za wiele A glukozamina nie zaszkodzi. Ewentualnie możesz nagotować kurzych łapek. Ale z tabletkami mniejszy kłopot

[Rybka]

Originally Posted by Grin

suplementowanie wapniem to coś w rodzaju "starej szkoły", które może przynieść więcej złego niż dobrego. Z wapniem ponoć trzeba BARDZO ostrożnie i w celu ochrony stawów obecnie zaleca się raczej suplementowanie glukozaminą w połączeniu z chondroityną a nie wapniem.

Potwierdzam!
Duża ilość wapnia w diecie może spowodować przedwczesne zamknięcie chrząstek wzrostu w nasadach kości długich (stąd powiązane te dwa pytania- myślałam, że celowo w ten sposób chcesz opóźnić lub zatrzymać wzrost psa). Chrząstki szybciej wysycają się solami wapnia i zwyczajnie kostnieją.
A jak dodasz do karmy glukozaminę i chondroitynę to chrząstki będą zdrowe, elastyczne i będą budowały kość tak jak powinny.
Jeżeli połączymy to ze szczupłą linią młodego psa, stawy nie będą przeciążone i mamy duże szanse na zdrowe stawy i prawidłowo rozwinięty kościec w przyszłości

P.S. nie oznacza to, że wapno jest BE w ogóle. Są stany (bardzo kiepska dieta), w których mamy do czynienia z niedoborami i wtedy koniecznie trzeba takowe zasupementować. Ale tu jest ważny też stosunek wapnia do fosforu bo jedno wchłania się w ścisłej korelacji z drugim.
Objawem niedoboru wapnia jest najczęściej lizanie ścian, dziwne powykrzywiane łapki i skłonność do złamań.

[avgrunn]

My mamy szczescie Urcio zre kiedy chce ale wciaz szczuplutki, najwyrazniej jeszcze ma to wyczucie co do zarcia. Choc zmieniaja mu sie preferencje, bo od jakiegos miesiaca nie chce juz samej suchej karmy zrec i musimy mu zalewac sama woda, lub taka z mieskiem czy tez jakas zupka. A kiedys to namoknietej ruszyc nie chcial bo przeciez bylo ble.
Jesli chodzi o suplementy to dajemy mu wlasnie preparat z glukozamina i jakies witaminki, wszystko jest wymieszane z zarciem.
Z Urem jest problem bo mlody sie drapie jak popaprany i wciac badamy co to jest, najprawdopodobniej alergia , wiec bardzo szybko przeszlismy z karmy szczeniecej na dla doroslych, wlasnie ze wzgledow alergicznych, takze delikatesik dostaje kaczke- wiec tym bardziej pilnowalam zeby dostawal te suplementy.

[dorotka_z]

Podaję Megavit. 100g zawiera:
wit. A - 20000 j.m.,
wit. D3 - 2000 j.m.,
wapń 20g,
fosfor – 15g

Na szczęście Baszti nie wykazuje objawów niedoboru. Megavit sprzedał mi weterynarz. Pytałam wtedy o karmienie i powiedziałam, że podaję suchą karmę + Can vit (zielony, skład w 1 hk: Wapń 305g, Fosfor 100g , Magnez 2g, Cynk 20mg, Żelazo 240mg, Mangan 20mg, Miedź 6mg, Kobalt 6mg, Jod 6mg, wit. A 225000 j.m., wit. D3 22500 j.m., wit. E 2250 j.m., wit. K 60mg, wit. B1 200mg, wit. B2 200mg, wit. B5 1200mg, wit. B6 40mg, wit. B12 1000mg, wit. C 2500mg, wit. PP 2000mg, kwas foliowy 1mg, biotyna 5g, cholina 500mg, lizyna 50mg, siarczan glukozaminy 6000mg). Weterynarz powiedziała, że glukozamina i chondroityna jak najbardziej, ale dla dorosłych i starszych psów. Dla szczeniąt bardziej istotny miał być właśnie wapń... Poleciła zamiast Can vitu podawać preparat Megavit (skład jak wyżej).

Oczywiście nie chce ryzykować i przedobrzyć więc od dziś wapń pójdzie w odstawkę.

[avgrunn]

My tez dajemy ten Megavit i do tego srodek z glukozamina wszystko z zalecenia weterynarza. Biorac pod uwage ze Uro nie ma karmy dla szczeniakow tez uwazam ze to dobry pomysl. Zawsze jednak wyslucham bardziej doswiadczonych i rozwaze inne opcje.

[jefta]

tanio wychodzi kupic preparat dla koni w kilka osob (ok. 1/20 dawki wiec na bardzo dlugo wystarcza). niektore maja dawkowanie dla psow na opakowaniu
http://www.equi-point.pl/finish-line...acturers_id=16
albo z kw. hialuronowym
http://www.equi-point.pl/finish-line...acturers_id=16
i chyba najbardziej znana firma produkujaca suplementy na stawy dla koni, ludzi i psow
http://cortaflex.pl/ konskie tej firmy podaje wielu psiarzy.

[anula]

ja suplementowalam w pierwszym roku (i troche dluzej) glukozamine z chondroityna. Wapn dostalismy w lecznicy, ale poczytalam co nieco o jego "dobroczynnym " wplywie na kosci wilczakow, i nieotwarte wstawilam gleboko do szafy. Jak sie przyznalam potem Bisenikowi, ze nie daje - pochwalil
Mam wrazenie, ze niektorzy weterynarze (pewnie raczej ci nieobeznani z tematem wilczak) przepisuja preparaty z wapniem "z automatu"

Wracajac do sprawy karmy - Bies byl zawsze karmopożeraczem, w te wakacje mu sie zmienilo. Ale w momencie jak przeszlismy na mokre, czyli na prawdziwe jedzenie, nie w granulkach - wciaga jak odkurzacz

[avgrunn]

W sumie ten Megavit nam sie juz konczy, czyli co ogolna rada nie kupowac nowego opakowania i zostac tylko przy tabletkach z glukozamina (wyczytalam ze wspominane tabletki tez maja chondroityne i kwas hialuronowy)?

[jefta]

fajnie gdyby mialy jeszcze msm. ja preparaty na stawy dawalam do 12 m-ca, teraz robie kuracje kilkutygodniowe jak mam dostep do tanich/darmowych preparatow
Anula wapnia przy gotowej karmie albo BARFie nie podaje sie zadnej rasie i nie wiem dlaczego niektorzy weci kaza dawac... moze to jakas inna szkola? Przy gotowanym bez nabialu, kosci to moze sie podaje.

[avgrunn]

To msm z tego co sie orientuje jest tez w karmie, bo ostatnio przerzucamy sie na jagniecine (bo nasze duze ja jedza) i tam jest ten skladnik. A teraz spojrzalam i cos widze ze nie ma naszej karmy w sklepie, ale jak cos to przerzucimy sie na lososia tam tez jest ten skladnik. Jefta a polecasz cos z tym msm? Czy w karmie wystarczy?

[Wonderfull Wolf ES]

Originally Posted by Narvana

A tam zal, glod do dupy zajrzy, to zje

Jak mi zajrzy, to też pewnie zjem cokolwiek niekoniecznie ze smakiem i radością dla mnie karma, którą sam daję, jest swego rodzaju łatwizną. Kupuję, pożywienie jest zbilansowane, itp. co nie oznacza, że dla mojej suki smaczne. O "naturalności" nie wspominając.
Kompromisem i egoizmem jest to, że próbuję dogodzić suce "żywieniowo", bo miło patrzeć jak je z apetytem i jej smakuje - a że mało rzeczy "gotowych", które jej smakują to tym bardziej Uśmiech pań na straganie u których się zaopatruję też bezcenny od kiedy wiedzą, że to nie dla mnie, bo od wielu lat mięsa nie jadam, tylko dla mego...psa

[Gaga]

U nas w domu strażnikiem "smaków" jest Roman, twierdzi, że pies jak człowiek i swoje smaki ma, a te się z czasem zmieniają
Jak Chey rozpoczął dietę pobabeszjową to w mig zamówiłam specjalne puszki - przecież niuniuś nie może jeść samej karmy przez miesiąc!

[jefta]

Originally Posted by avgrunn

To msm z tego co sie orientuje jest tez w karmie, bo ostatnio przerzucamy sie na jagniecine (bo nasze duze ja jedza) i tam jest ten skladnik. A teraz spojrzalam i cos widze ze nie ma naszej karmy w sklepie, ale jak cos to przerzucimy sie na lososia tam tez jest ten skladnik. Jefta a polecasz cos z tym msm? Czy w karmie wystarczy?

zalezy ile tego w karmie jest pewnie tyle co nic znajac producentow. ja to mam w kg. paczkach (czysty methylsulfonylmethan), wiec moge wyslac troche.

[Narvana]

Originally Posted by Wonderfull Wolf ES

Jak mi zajrzy, to też pewnie zjem cokolwiek niekoniecznie ze smakiem i radością

Przyznaje Ci racje. Dlatego warto szukac karmy, ktora psu pasuje. My taka mamy i jestesmy zadowoleni. Pies je suchy, plus mieso i inne produkty.