Resultats tests md

[Alexiel]

FeÏva (fille de Cora Spod Dumbiera) : N/N

[mon ptitloup]

je ne veux pas prendre parti : pour ou contre ???
faut il ou pas que Akela reproduise ???

une chose est sure à mes yeux du moins : tu possèdes une chienne du nom de Kajika girios dvasia qui vaut plus que largement le détour au point de vue beauté !!!
pourquoi ne pas exploiter ce filon ??? ( Lorry n 'a pas tord sur ce point )

[booh85]

Bonsoir,
Pas facile de vous répondre surtout derrière un écran ou les écrits manquent trop souvent d'intonation !
A l'heure actuelle des choses, disons que je ne vois pas de différence entre faire reproduire du DM/DM ou du DM/N à partir du moment ou on marie avec du "sain" : on gênera des porteurs dans tous les cas ! plus ou moins d'un coté en fonction du nombre de chiots mais des porteurs probables quand même !
La bataille est à mon avis plutot dans le test de tous les chiens pour éviter de générer du "atteint", que dans l'éviction des porteurs pour le moment.
Combien de chiots naissent aujourd'hui de parents non testés ?
Apparement , je suis aussi le seul éleveur français à avoir une femelle reproductrice DM/DM , je me demande bien où sont les autres référencés par Laboklin , chez des particuliers ??? qui auraient eu l'idée de tester leur chien alors que tous les éleveurs n'ont pas encore testé leur cheptel !
Je suis d'accord pour assainir le cheptel mais il me faut des moyens pour cela !
Vous parlez de Kajika : une chienne très belle certes N/N qui plus est mais qui n'a pas la moitié des qualités d'Akela en tant que chienne reproductrice, du moins pour le moment et conformément à la façon dont je perçois les mises-bas et l'accès aux chiots !
Pourquoi faire porter Akela ? parce que j'ai une liste d'acquéreurs bien avertis pour les chiots de cette chienne ? qui recherche un chien-loup élevé à la maison et qui aime la prestation que nous proposons et parce que j'ai besoin de rentrer de l'argent pour continuer à developper mon élevage et acheter de nouveaux reproducteurs sains...
Pour vous éclairer Lorry, je suis mère au foyer et mon mari sera bientot licencié alors oui l'élevage nous aide et je remercie Akela chaque fois qu'elle m'offre un chiot .
Je pense faire valider bientôt mon certificat de capacité puisque je possède l'équivalence par obtention du CAP d'agent cynophile de sécurité de Saint-Gervais d'Auvergne . Et nous cherchons un terrain pour nous installer.
L'élevage est une passion mais si ce n'était que le cas : je les donnerai mes chiots , voyons : un peu de réalisme !
J'adore élever des chiots, j'adore élever les chiots d'Akela et pour le moment pas d'infos concretes qui m'empécheraient de le faire ! mais je suis ouverte à toutes les informations et croyez moi Lorry, je lis vos propos avec attention et je note vos craintes ....ma décision n'est pas encore prise , Akela n'est pas saillie pour demain !
Etes-vous sure Lorry d'avoir toujours fait le mieux possible dans le choix de vos mariages depuis vos débuts ? si c'est le cas , félicitations !
Sylvana

[Lorry - MLS]

Originally Posted by booh85

Bonsoir,
Etes-vous sure Lorry d'avoir toujours fait le mieux possible dans le choix de vos mariages depuis vos débuts ? si c'est le cas , félicitations !
Sylvana

Oh que non ! si vous saviez toutes les erreurs que j'ai pu faire, dans mes choix, quelqu'ils soient, aussi bien au niveau mariage de mes chiens que "partenariat humain" ....

Mais justement, un jour j'ai choisi d'arrêter de fermer les yeux, de recentrer mes priorités, et de faire coincider au vrai sens du terme la passion que j'ai pour cette race (et tous les sacrifices auquels je me plie au quotidien ) avec un autre mode de fonctionnement mental que celui des choix liés à l'élevage ....
Je ne vais pas vous raconter ma vie sur ce Forum, mais j'ai beaucoup subi ces derniers temps, entre les mariages soit disant MIX de quasi toute ma production, les cancans diffamatoires .... ect .... mais j'ai choisi de rester intégre dans mes choix et dans mes convictions et comme j'ai la rage d'avoir été flouée par 3 reproducteurs DM/DM qui ont en grande partie déglingué mon élevage, je me suis jurée, à mon tour, de ne jamais vendre de chiots ne serait ce que "simplements" atteints ....maintenant que je sais de quoi il retourne....i

Si j'ai la chance de refaire une portée en 2012, ce sera uniquement dans ce sens là ....
Si c'est impossible, parceque l'étalon de mon choix s'avère être déjà trop utilisé, je laisserai passer une année supplémentaire s'il le faut .....

J'ai 48 ans cette année.... Il est temps que je passe à des priorités différentes, je veux être fière de ce que je fais .... tout simplement ... et vendre des chiots porteurs ou atteints en toute connaissance de cause.... je n'en retirerai aucune fierté, bien au contraire ....

[booh85]

[quote=Lorry - MLS;402288Si j'ai la chance de refaire une portée en 2012, ce sera uniquement dans ce sens là ....
Si c'est impossible, parceque l'étalon de mon choix s'avère être déjà trop utilisé, je laisserai passer une année supplémentaire s'il le faut .....
[/quote]

Bonjour,
Mais justement là est tout le problème : biensur que l'étalon sera trop utilisé !
Regardez déjà dernièrement l'engouement pour les descendants de Jolly et maintenant qu'elle est N/N, combien d'éleveurs vont se tourner vers cette lignée ?
Et dans 5 ans, on apprendra que Jolly est porteuse par exemple d'Ataxie cérébelleuse et hop on recommence sauf que cette fois-ci la maladie n'attendra pas les 10 ans du chien pour se développer et on regrettera d'avoir évincé et stérilisé tous ceux porteurs de MD !!!!

[plume]

Originally Posted by booh85

Bonjour,
Mais justement là est tout le problème : biensur que l'étalon sera trop utilisé !
Regardez déjà dernièrement l'engouement pour les descendants de Jolly et maintenant qu'elle est N/N, combien d'éleveurs vont se tourner vers cette lignée ?
Et dans 5 ans, on apprendra que Jolly est porteuse par exemple d'Ataxie cérébelleuse et hop on recommence sauf que cette fois-ci la maladie n'attendra pas les 10 ans du chien pour se développer et on regrettera d'avoir évincé et stérilisé tous ceux porteurs de MD !!!!

par contre sylvana, si on va dans ce sens, mieux vaut ne rien testeret tout faire au petit bonheur la chance ... a quoi bon faire des tests sur les maladies qu'on connait ?, il y en a tellement qu'on ne connait pas !!!

Et peut etre que dans 10 ans on s'apercevra qu'en fait elle était parfaite !!, pourquoi pas ?

[Lorry - MLS]

Originally Posted by booh85

Mais justement là est tout le problème : biensur que l'étalon sera trop utilisé !

Si c'est un étalon français, c'est vrai que le risque est à considérer que le propriétaire, accepte une multitude de saillies....

Mais si c'est un étalon étranger, il y aura forcément moins de français qui feront les kms pour un chien sain ....

Il n'y a qu'à voir comment ça se passe en règle générale (sans parler de la MD) les saillies se font souvent par copinage, voisinage, montant de la saillie la moins chère, titres de gloire du chien ....ect ....

Vous serez sans doute d'accord avec moi que les éléveurs qui vont à l'étranger ou qui changent régulièrement d'étalon, ne sont pas légion ....

Maintenant, suivez mon raisonnement :

Vous produisez avec votre chienne N/N (Oui ! oui j'y tiens !) et un étalon sain, une portée par exemple de 7 chiots, dont 4 mâles .... (vous constaterez que je ne suis pas gourmande, j'aurai pu dire que des mâles !....)

Ces 4 mâles SAINS entrent donc dans le réservoir des chiens potentiels qu'il faut faire tourner en repro ....en priorité...
L'année d'après, vous refaites une portée de chiens sains, elle comporte par exemple, 3 mâles
En 2 ans, il y a donc 7 mâles sains, produits chez 1 SEUL ELEVEUR ....

Faites le calcul, si ne serait ce que 3 autres éleveurs suivent cet exemplarité, avec le même quota de chiens mâles ou même plus (ce qui est tout à fait accessible dans l'idée de base) ....

En 2 ans, il y a au minimum 21 mâles sains dans notre pays ! et vous voudriez qu'on choisisse toujours LE même chien ....???

Et dans mon exemple de base, je ne parle que de 3 éleveurs ! ce qui est ridiculement bas, si on compte le nombre d'éleveurs français ....
Bien sûr, tous ne joueront pas dans cette cour, mais j'en pressens au moins 5/6 qui pourraient avoir cette ligne de conduite...

De même, si la France s'engage dans cette direction, que croyez vous qu'il va se passer dans les pays voisins ?

Je suis convaincue que l'on peut y arriver ....mais il faut vouloir essayer !

[booh85]

C'est exactement ce que je dis !
Dans cotre calcul vous évincez les autres tares : monorchide, dysplasie, absence de masque, dents manquantes ....etc
J'ai l'exemple concret à la maison puisque le fameuse Kajika N/N a de mauvaise radio des hanches, indépendemment de sa suberbe beauté et de la notoriété de sa lignée.
Je refais des radios le 13 septembre prochain .
Vous voyez quand je dis que j'ai la pouasse : je ne l'invente pas !
Alors si je suis votre raisonnement , je l'a fait porter car elle est N/N .......avec du A/A biensur ....(je ne suis pas si mauvaise que cela) .

[Lorry - MLS]

Originally Posted by booh85

Bonsoir,
Apparement , je suis aussi le seul éleveur français à avoir une femelle reproductrice DM/DM

Non vous n'étes pas la seule à avoir une reproductrice DM/DM , Thalia C.W. est également DM/DM, comme Sibir CW, comme Rambo CW
Bref ! TOUS MES REPRODUCTEURS sont DM/DM !
C'est d'ailleurs pour celà que tout mon cheptel est N/DM !
Seule une femelle sur 5 s'avère N/N.... lignée totalement différente de celle de Crying Wolf

Ils ne sont plus reproducteurs ! et ne le seront plus jamais ! Tous rendus inaptes à la reproduction, même si j'ai conduits mes chiens au véto en chialant comme une môme !

Originally Posted by booh85

Vous parlez de Kajika : une chienne très belle certes N/N qui plus est [....] conformément à la façon dont je perçois les mises-bas et l'accès aux chiots !

Je vais vous paraitre peut être brutale Sylvana, mais je vais vous parler comme si vous étiez une proche, c'est à dire sans langue de bois ! C'est presque facile pour moi, car vous portez le même prénom que ma meilleure amie ....

Donc accrochez vous

D'abord je tombe de ma chaise en lisant que votre chienne est N/N et que votre souci 1er c'est la façon dont vous percevez les mises-bas et l'accès aux chiots ! (notamment ceux de votre 1ère chienne)
Mais on s'en fiche de votre façon de "percevoir" comme vous dites !

On en est plus là Sylvana ! Honnêtement, l'urgence est ailleurs !

L'important c'est l'assainissement du cheptel ....pas vos préférences comportementales de votre 2ème chienne, qui soit dit en passant n'a jamais eu de chiots et qui peut avoir un comportement tout à fait différent de ce que vous pensez ....

Vous avez du temps devant vous pour préparer votre jeune chienne, qu'elle puisse acquérir un mental qui vous convienne ou qui se rapproche un tant soit peu de ce que vous recherchez ....

De même, gardez à l'esprit que la maternité change le mental des femelles ....déjà la période de la gestation est témoin souvent de changements importants ...

De même, avez vous pensé que votre chienne Akela, puisse également jouer un rôle dans l'apprentissage et l'éveil des chiots de votre seconde femelle et leur influer, là aussi, une base d'éveil, qui vous plaise...

Mais mon Dieu ! vous avez une chance d'avoir une chance SAINE ....savez vous ce que celà représente pour un éleveur qui sélectionne ???
Ne gâchez pas celà ....ne mettez pas de nouveaux chiots porteurs ou atteints sur le marché français, alors même que vous avez la chance inouie à portée de mains, de faire une jolie portée de chiots sains !!!!

Ne vous trompez pas de route Sylvana ! réfléchissez

Originally Posted by booh85

Pour vous éclairer Lorry, je suis mère au foyer et mon mari sera bientot licencié alors oui l'élevage nous aide et je remercie Akela chaque fois qu'elle m'offre un chiot .

Je l'ignorais Sylvana et je vous prie d'accepter mes excuses, je ne voulais pas être blessante.... je comprends votre point de vue et j'apprécie particulièrement votre dernière phrase

Mais ça ne change pas mon regard sur votre façon de vouloir faire les choses ....

[Watchwolf]

Je n'y connait pas grand chose en sélection, mais ce n'est pas possible de récupérer une autre chienne ? Il y a pas mal de CLTs a placer, doit bien y avoir quelques femelle N/N et non displasique dans le tas non ?

[plume]

Je n'ai pas ma place sur ce post, je ne suis pas éleveur.

Mais bon ce qui est écrit est sous mes yeux ...

malgré tout, même si j'éprouve de la compassion je ne comprend pas votre choix... Pourquoi mettre à la repro une chienne DM/DM ? en ce qui me concerne, rien ne peut le justifier, même pas l'espoir de sauver ceux qui pourront l'être après la naissance.. les n/dm.

Que intérêt d'enrichir le cheptel de chiens DM/DM ?, je suis scotché. J'aime bien ce que vous faites et le travail que vous faites avec vos chiens, mais là, je ne comprends pas..

Si vous faites cette portée, comptez vous tester tous les chiots ?, si oui, comptez vous vendre les chiots dm/dm stérilisés ....? ou pas du tout, et advienne que pourra ?.

Je suis désolé, je ne suis pas là pour prendre la tête a qui que ce soit, mais là, on nage en plein délire... alors à quoi bon faire ces recherches si après il s'agit d'en ignorer les résultats ??.

La faim justifie parfois les moyens, mais il y a d'autres solutions, je pense que vous paierez vraiment cher cette portée surtout si vous comptez poursuivre l'élevage de la race, ça n'a pas de sens.

je suis

[hekate]

Originally Posted by plume

Je n'ai pas ma place sur ce post, je ne suis pas éleveur.

Mais bon ce qui est écrit est sous mes yeux ...

malgré tout, même si j'éprouve de la compassion je ne comprend pas votre choix... Pourquoi mettre à la repro une chienne DM/DM ? en ce qui me concerne, rien ne peut le justifier, même pas l'espoir de sauver ceux qui pourront l'être après la naissance.. les n/dm.

Que intérêt d'enrichir le cheptel de chiens DM/DM ?, je suis scotché. J'aime bien ce que vous faites et le travail que vous faites avec vos chiens, mais là, je ne comprends pas..

Si vous faites cette portée, comptez vous tester tous les chiots ?, si oui, comptez vous vendre les chiots dm/dm stérilisés ....? ou pas du tout, et advienne que pourra ?.

Je suis désolé, je ne suis pas là pour prendre la tête a qui que ce soit, mais là, on nage en plein délire... alors à quoi bon faire ces recherches si après il s'agit d'en ignorer les résultats ??.

La faim justifie parfois les moyens, mais il y a d'autres solutions, je pense que vous paierez vraiment cher cette portée surtout si vous comptez poursuivre l'élevage de la race, ça n'a pas de sens.

je suis

Non Plume elle aura uniquement des chiens N/DM car le mâle est N/N, donc pas de risque de chien atteint de ce coté la.

[argwen]

pourquoi avoir lancé des test honnereux

pourquoi certains se permettaient jusqu a il y a quelques jour dire de faire attention au mariage et d assainire le cheptel

et tout d un coup hop un eleveur ( selectionneur ? ) ami ou en bizbi avec certain a la benediction de faire reproduire DM/DM meme avec un mâle sain


ça aurait pu tomber sur n importe qui


pas de chance ça tombe sur vous sylvana



alors fermons tous les yeux et arretons de tester nos chiens


on aura la conscience tranquille !!!?


aurelie

[booh85]

Originally Posted by plume

Je n'ai pas ma place sur ce post, je ne suis pas éleveur.

Mais bon ce qui est écrit est sous mes yeux ...

malgré tout, même si j'éprouve de la compassion je ne comprend pas votre choix... Pourquoi mettre à la repro une chienne DM/DM ? en ce qui me concerne, rien ne peut le justifier, même pas l'espoir de sauver ceux qui pourront l'être après la naissance.. les n/dm.

Que intérêt d'enrichir le cheptel de chiens DM/DM ?, je suis scotché. J'aime bien ce que vous faites et le travail que vous faites avec vos chiens, mais là, je ne comprends pas..

Si vous faites cette portée, comptez vous tester tous les chiots ?, si oui, comptez vous vendre les chiots dm/dm stérilisés ....? ou pas du tout, et advienne que pourra ?.

Je suis désolé, je ne suis pas là pour prendre la tête a qui que ce soit, mais là, on nage en plein délire... alors à quoi bon faire ces recherches si après il s'agit d'en ignorer les résultats ??.

La faim justifie parfois les moyens, mais il y a d'autres solutions, je pense que vous paierez vraiment cher cette portée surtout si vous comptez poursuivre l'élevage de la race, ça n'a pas de sens.

je suis

Bonjour Plume ,
Euh là !! va falloir avoir un peu de connaissance avant d'avancer des propos inappropriés ....
La myélopathie dégénérative est en transmission récessive : si on marie DM/DM X N/N : les chiots prennent un allèle de la mère et un allèle du pére et seront donc tous N/MD
C'est beaucoup moins risquer que de marier du MD/N X MD/N qui peut générer du MD/MD !
Je suis particulièrement concernée par le sujet puisque Akela est MD/MD , et pour le moment il n'y a pas de raison de penser que la maladie se développe différement chez le CLT que chez le B-A ou autre
Les études américaines avancent 2 gènes responsables de la MD , ce qui pourrait d'ailleurs expliquer le fait que beaucoup de chiens MD/MD ne développent pas la maladie .
J'ai, sans savoir générer des chiots atteints, en mariant Akela à Airo alors je sais ce que c'est d'appeler des acquéreurs, pour la plupart devenus amis pour leur expliquer qu'alors qu'ils avaient confiance en moi , que je leur peut-être remis un chien qui ne vivra pas aussi longtemps que prévu et qui'ils devront euthanasier un jour alors je n'ai pas l'intention de générer de nouveau des MD/MD mais les porteurs sains ne me posent pas de problème jusqu'à preuve du contraire.

Lorry, 3 reproducteurs MD/MD , je vous plains sincèrement .
Mais qu'en est-il de leur santé : ont-ils des symptomes ?
Et qu'en est-il de votre contact qui devait vous expliquer les incohérence de certain des résultats reçus ?

Pour l'instant : on fait une montagne d'une maladie dont les cas cliniques sont très rares, on ne peut pas non plus sélectionner le cheptel que sur cette seule donnée :
- mon chien est épileptique : pas grave : il est N/N
- il a le poil long : pas grave : il est N/N
etc ......

Lorry, je ne prends pas du tout mal vos propos , j'aime les gens qui disent ce qu'ils pensent surtout quand ils sont interressants et cohérents dans leur propos.
Si je n'avais pas voulu subir ce genre de réflexion ; j'aurai annoncé Akela N/MD ........comme certains finiront surement par faire si la pression se fait trop forte !
J'assume totalement mes pensées, mais je reste à l'affût d'une information qui pourrait me faire changer d'avis !
Cordialement