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| Santé et nutrition Comment nourrir un CLT, information a propos de la nourriture, des vaccines, que faire si un chien devient malade... |
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| Santé et nutrition Comment nourrir un CLT, information a propos de la nourriture, des vaccines, que faire si un chien devient malade... |
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07-09-2011, 21:12
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#1 |
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Junior Member
Join Date: Jun 2006
Location: Saint jean de Monts ( vendée )
Posts: 103
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Bonsoir,
Pas facile de vous répondre surtout derrière un écran ou les écrits manquent trop souvent d'intonation ! A l'heure actuelle des choses, disons que je ne vois pas de différence entre faire reproduire du DM/DM ou du DM/N à partir du moment ou on marie avec du "sain" : on gênera des porteurs dans tous les cas ! plus ou moins d'un coté en fonction du nombre de chiots mais des porteurs probables quand même ! La bataille est à mon avis plutot dans le test de tous les chiens pour éviter de générer du "atteint", que dans l'éviction des porteurs pour le moment. Combien de chiots naissent aujourd'hui de parents non testés ? Apparement , je suis aussi le seul éleveur français à avoir une femelle reproductrice DM/DM , je me demande bien où sont les autres référencés par Laboklin , chez des particuliers ??? qui auraient eu l'idée de tester leur chien alors que tous les éleveurs n'ont pas encore testé leur cheptel ! Je suis d'accord pour assainir le cheptel mais il me faut des moyens pour cela ! Vous parlez de Kajika : une chienne très belle certes N/N qui plus est mais qui n'a pas la moitié des qualités d'Akela en tant que chienne reproductrice, du moins pour le moment et conformément à la façon dont je perçois les mises-bas et l'accès aux chiots ! Pourquoi faire porter Akela ? parce que j'ai une liste d'acquéreurs bien avertis pour les chiots de cette chienne ? qui recherche un chien-loup élevé à la maison et qui aime la prestation que nous proposons et parce que j'ai besoin de rentrer de l'argent pour continuer à developper mon élevage et acheter de nouveaux reproducteurs sains... Pour vous éclairer Lorry, je suis mère au foyer et mon mari sera bientot licencié alors oui l'élevage nous aide et je remercie Akela chaque fois qu'elle m'offre un chiot . Je pense faire valider bientôt mon certificat de capacité puisque je possède l'équivalence par obtention du CAP d'agent cynophile de sécurité de Saint-Gervais d'Auvergne . Et nous cherchons un terrain pour nous installer. L'élevage est une passion mais si ce n'était que le cas : je les donnerai mes chiots , voyons : un peu de réalisme ! J'adore élever des chiots, j'adore élever les chiots d'Akela et pour le moment pas d'infos concretes qui m'empécheraient de le faire ! mais je suis ouverte à toutes les informations et croyez moi Lorry, je lis vos propos avec attention et je note vos craintes ....ma décision n'est pas encore prise , Akela n'est pas saillie pour demain ! Etes-vous sure Lorry d'avoir toujours fait le mieux possible dans le choix de vos mariages depuis vos débuts ? si c'est le cas , félicitations ! Sylvana |
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07-09-2011, 22:27
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#2 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Mais justement, un jour j'ai choisi d'arrêter de fermer les yeux, de recentrer mes priorités, et de faire coincider au vrai sens du terme la passion que j'ai pour cette race (et tous les sacrifices auquels je me plie au quotidien ) avec un autre mode de fonctionnement mental que celui des choix liés à l'élevage .... Je ne vais pas vous raconter ma vie sur ce Forum, mais j'ai beaucoup subi ces derniers temps, entre les mariages soit disant MIX de quasi toute ma production, les cancans diffamatoires .... ect .... mais j'ai choisi de rester intégre dans mes choix et dans mes convictions et comme j'ai la rage d'avoir été flouée par 3 reproducteurs DM/DM qui ont en grande partie déglingué mon élevage, je me suis jurée, à mon tour, de ne jamais vendre de chiots ne serait ce que "simplements" atteints ....maintenant que je sais de quoi il retourne....i Si j'ai la chance de refaire une portée en 2012, ce sera uniquement dans ce sens là .... Si c'est impossible, parceque l'étalon de mon choix s'avère être déjà trop utilisé, je laisserai passer une année supplémentaire s'il le faut ..... J'ai 48 ans cette année.... Il est temps que je passe à des priorités différentes, je veux être fière de ce que je fais .... tout simplement ... et vendre des chiots porteurs ou atteints en toute connaissance de cause.... je n'en retirerai aucune fierté, bien au contraire ....
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Les éléments présents sur la BD de WD, concernant mes chiens / ma production, sont en grande partie erronés. Pour obtenir de vraies informations, il est plus sage de me contacter directement ..... |
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08-09-2011, 11:04
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#3 |
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Junior Member
Join Date: Jun 2006
Location: Saint jean de Monts ( vendée )
Posts: 103
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[quote=Lorry - MLS;402288Si j'ai la chance de refaire une portée en 2012, ce sera uniquement dans ce sens là ....
Si c'est impossible, parceque l'étalon de mon choix s'avère être déjà trop utilisé, je laisserai passer une année supplémentaire s'il le faut ..... [/quote] Bonjour, Mais justement là est tout le problème : biensur que l'étalon sera trop utilisé ! Regardez déjà dernièrement l'engouement pour les descendants de Jolly et maintenant qu'elle est N/N, combien d'éleveurs vont se tourner vers cette lignée ? Et dans 5 ans, on apprendra que Jolly est porteuse par exemple d'Ataxie cérébelleuse et hop on recommence sauf que cette fois-ci la maladie n'attendra pas les 10 ans du chien pour se développer et on regrettera d'avoir évincé et stérilisé tous ceux porteurs de MD !!!! |
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08-09-2011, 11:12
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#4 | |
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Junior Member
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
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Quote:
 ... a quoi bon faire des tests sur les maladies qu'on connait ?, il y en a tellement qu'on ne connait pas !!!Et peut etre que dans 10 ans on s'apercevra qu'en fait elle était parfaite !!, pourquoi pas ? |
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08-09-2011, 13:06
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#5 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Mais si c'est un étalon étranger, il y aura forcément moins de français qui feront les kms pour un chien sain .... Il n'y a qu'à voir comment ça se passe en règle générale (sans parler de la MD) les saillies se font souvent par copinage, voisinage, montant de la saillie la moins chère, titres de gloire du chien ....ect .... Vous serez sans doute d'accord avec moi que les éléveurs qui vont à l'étranger ou qui changent régulièrement d'étalon, ne sont pas légion .... Maintenant, suivez mon raisonnement : Vous produisez avec votre chienne N/N (Oui ! oui j'y tiens ! ) et un étalon sain, une portée par exemple de 7 chiots, dont 4 mâles .... (vous constaterez que je ne suis pas gourmande, j'aurai pu dire que des mâles !....)Ces 4 mâles SAINS entrent donc dans le réservoir des chiens potentiels qu'il faut faire tourner en repro ....en priorité... L'année d'après, vous refaites une portée de chiens sains, elle comporte par exemple, 3 mâles En 2 ans, il y a donc 7 mâles sains, produits chez 1 SEUL ELEVEUR .... Faites le calcul, si ne serait ce que 3 autres éleveurs suivent cet exemplarité, avec le même quota de chiens mâles ou même plus (ce qui est tout à fait accessible dans l'idée de base) .... En 2 ans, il y a au minimum 21 mâles sains dans notre pays ! et vous voudriez qu'on choisisse toujours LE même chien ....??? Et dans mon exemple de base, je ne parle que de 3 éleveurs ! ce qui est ridiculement bas, si on compte le nombre d'éleveurs français .... Bien sûr, tous ne joueront pas dans cette cour, mais j'en pressens au moins 5/6 qui pourraient avoir cette ligne de conduite... De même, si la France s'engage dans cette direction, que croyez vous qu'il va se passer dans les pays voisins ? Je suis convaincue que l'on peut y arriver ....mais il faut vouloir essayer !
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Les éléments présents sur la BD de WD, concernant mes chiens / ma production, sont en grande partie erronés. Pour obtenir de vraies informations, il est plus sage de me contacter directement ..... Last edited by Lorry - MLS; 08-09-2011 at 13:12. |
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08-09-2011, 13:18
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#6 |
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Junior Member
Join Date: Jun 2006
Location: Saint jean de Monts ( vendée )
Posts: 103
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C'est exactement ce que je dis !
Dans cotre calcul vous évincez les autres tares : monorchide, dysplasie, absence de masque, dents manquantes ....etc J'ai l'exemple concret à la maison puisque le fameuse Kajika N/N a de mauvaise radio des hanches, indépendemment de sa suberbe beauté et de la notoriété de sa lignée. Je refais des radios le 13 septembre prochain . Vous voyez quand je dis que j'ai la pouasse : je ne l'invente pas ! Alors si je suis votre raisonnement , je l'a fait porter car elle est N/N .......avec du A/A biensur ....(je ne suis pas si mauvaise que cela) . |
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08-09-2011, 14:03
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#7 |
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Junior Member
Join Date: Jun 2006
Location: Saint jean de Monts ( vendée )
Posts: 103
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décidement c'est ma journée ordinateur .... moi qui faisait profil bas sur WD depuis des années : je me lache !
Et regardez Lorry à quel point le sujet passionne ?!?!? 35 éleveurs de Clt référencés sur chiens de France et depuis mes premiers posts : 2-3 interlocuteurs !! Finalement, nous ferions mieux d'en discuter directement Lorry ... En venant ici , je pensai récolter des avis, des temoignages, des informations qui pourrait m'orienter dans telle ou telle direction et plus ou moins remplacer les directives du club de race mais au fil des jours je reste perplexe ! En gros : ça donnerait maintenant : X : " et donc tu as décidé de stériliser tous les porteurs de MD ?" moi : " eh oui " X : " et pourquoi " moi : "je ne sais pas , parce que Lorry l'a dit ! " PS: cet exemple de discussion est à prendre à la légère mais reflète assez bien mon ressentiment actuel ! |
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08-09-2011, 14:06
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#8 |
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Junior Member
Join Date: Jun 2006
Location: Saint jean de Monts ( vendée )
Posts: 103
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Dernière chose
Martial, s'il te plait : il serait peut-être bon de déplacer une partie des posts vers l'autre puisque celui était normalement destiné à ne récupérer que les résultats MD ....mais c'est pas moi qui est commençé , juré ! Merci d'avance |
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08-09-2011, 15:15
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#9 | |||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Euh ! d'ailleurs, avec tout ces handicaps réunis, il y a des chances pour qu'il ne soit pas confirmé ! Bon là bien sûr je plaisante, mais vous avez parfaitement raison sur un point crucial, : faire attention à la MD, ne doit pas occulter les autres tares possibles, Quote:
Maintenant, vous avez parfaitement raison de refaire les hanches pour être sûre à 100 % Je sais que ce sont des frais lourds à assumer, mais vous devriez même le cas échéant, faire lire les radios par au moins 2 lecteurs officiels différents et si possible pas celui qui laisse faire le travail à ses étudiants et se contente de signer les feuilles ... Vous pourriez être étonnée du résultat final .... Quote:
OUI je choisi en toute connaissance de cause de faire une saillie .... Et si vous le faites, parlez moi en .... je pourrais même être intéressée par un chiot .... Enfin, tout dépend du mâle bien sûr ...
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Les éléments présents sur la BD de WD, concernant mes chiens / ma production, sont en grande partie erronés. Pour obtenir de vraies informations, il est plus sage de me contacter directement ..... Last edited by Lorry - MLS; 08-09-2011 at 23:28. |
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08-09-2011, 21:01
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#10 |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Si je vous suis bien dans quelques années on pourra voir dans la DB:
Nom_du_chien (!!!_Dyplasique_Epileptique_DM/DM_Nanisme_Monorchide_!!!) Finalement, avoir un simple (!!!_MIX_!!!) ca sera plus vendeur !  Je le dis en déconnant mais tout de même, à vous lire ça fait peur pour une race qui a à peine une 50aine d'années toutes ces tares possibles, sans compter les problèmes de santé d'ordre "environnemental". Souvent on entend que les CLT se posent vers l'âge de 3 ans, mais à ce rythme est-ce que les futurs générations arriveront à cet âge ? C'est une vraie question que je pose là, et une vraie inquiétude... Si quelqu'un peut dédramatiser ça je suis preneur ! Si je regarde le BA par exemple, ce sont des tares qui l'affectent aussi, pourtant j'ai l'impression qu'elles sont moins inquiétantes dans cette race là que dans le CLT. C'est moi qui m'inquiète de trop ou le cas est réellement plus sérieux pour le CLT ? En terme de pourcentage de chiens ayant un de ces problèmes, on en est où dans ces 2 races là par exemple ? Concernant votre échange Lorry et Sylvana, gardez le public. S'il y a peu de participation j'ai l'impression que c'est plus par méconnaissance du sujet que par "timidité. Toujours est-il que ce sont des sujets qui m’intéressent, malgré le fait de ne pas avoir comme projet d'adopter un CLT, je reste tout de même proche d'eux et m’intéresse à leur futur... tout simplement. |
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10-09-2011, 09:02
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#11 |
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Junior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 138
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mes résultats reçu hier
cheyna du domaine de la combe noire 2007 N/N père: vaicko passo del lupo N/N mére: v'cheyenne N/N extravagancy charm du domaine de la combe noire 2009 N/N père: best yenco du domaine de la combe noire N/N mère: cora spod diumbiere N/DM |
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07-09-2011, 22:51
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#12 | |||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Bref ! TOUS MES REPRODUCTEURS sont DM/DM ! C'est d'ailleurs pour celà que tout mon cheptel est N/DM ! Seule une femelle sur 5 s'avère N/N.... lignée totalement différente de celle de Crying Wolf Ils ne sont plus reproducteurs ! et ne le seront plus jamais ! Tous rendus inaptes à la reproduction, même si j'ai conduits mes chiens au véto en chialant comme une môme ! Quote:
 ....Donc accrochez vous D'abord je tombe de ma chaise en lisant que votre chienne est N/N et que votre souci 1er c'est la façon dont vous percevez les mises-bas et l'accès aux chiots ! (notamment ceux de votre 1ère chienne) Mais on s'en fiche de votre façon de "percevoir" comme vous dites ! On en est plus là Sylvana ! Honnêtement, l'urgence est ailleurs ! L'important c'est l'assainissement du cheptel ....pas vos préférences comportementales de votre 2ème chienne, qui soit dit en passant n'a jamais eu de chiots et qui peut avoir un comportement tout à fait différent de ce que vous pensez .... Vous avez du temps devant vous pour préparer votre jeune chienne, qu'elle puisse acquérir un mental qui vous convienne ou qui se rapproche un tant soit peu de ce que vous recherchez .... De même, gardez à l'esprit que la maternité change le mental des femelles ....déjà la période de la gestation est témoin souvent de changements importants ... De même, avez vous pensé que votre chienne Akela, puisse également jouer un rôle dans l'apprentissage et l'éveil des chiots de votre seconde femelle et leur influer, là aussi, une base d'éveil, qui vous plaise... Mais mon Dieu ! vous avez une chance d'avoir une chance SAINE ....savez vous ce que celà représente pour un éleveur qui sélectionne ??? Ne gâchez pas celà ....ne mettez pas de nouveaux chiots porteurs ou atteints sur le marché français, alors même que vous avez la chance inouie à portée de mains, de faire une jolie portée de chiots sains !!!! Ne vous trompez pas de route Sylvana ! réfléchissez Quote:
Mais ça ne change pas mon regard sur votre façon de vouloir faire les choses ....
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Les éléments présents sur la BD de WD, concernant mes chiens / ma production, sont en grande partie erronés. Pour obtenir de vraies informations, il est plus sage de me contacter directement ..... Last edited by Lorry - MLS; 08-09-2011 at 00:11. |
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07-09-2011, 22:59
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#13 |
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Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 820
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Je n'y connait pas grand chose en sélection, mais ce n'est pas possible de récupérer une autre chienne ? Il y a pas mal de CLTs a placer, doit bien y avoir quelques femelle N/N et non displasique dans le tas non ?
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07-09-2011, 23:42
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#14 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
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Je n'ai pas ma place sur ce post, je ne suis pas éleveur.
Mais bon ce qui est écrit est sous mes yeux ... malgré tout, même si j'éprouve de la compassion je ne comprend pas votre choix... Pourquoi mettre à la repro une chienne DM/DM ? en ce qui me concerne, rien ne peut le justifier, même pas l'espoir de sauver ceux qui pourront l'être après la naissance.. les n/dm. Que intérêt d'enrichir le cheptel de chiens DM/DM ?, je suis scotché. J'aime bien ce que vous faites et le travail que vous faites avec vos chiens, mais là, je ne comprends pas.. Si vous faites cette portée, comptez vous tester tous les chiots ?, si oui, comptez vous vendre les chiots dm/dm stérilisés ....? ou pas du tout, et advienne que pourra ?. Je suis désolé, je ne suis pas là pour prendre la tête a qui que ce soit, mais là, on nage en plein délire... alors à quoi bon faire ces recherches si après il s'agit d'en ignorer les résultats ??. La faim justifie parfois les moyens, mais il y a d'autres solutions, je pense que vous paierez vraiment cher cette portée surtout si vous comptez poursuivre l'élevage de la race, ça n'a pas de sens. je suis 
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08-09-2011, 00:32
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#15 | |
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Member
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
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08-09-2011, 00:55
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#16 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
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oui, en théorie ...
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08-09-2011, 00:56
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#17 | |
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Member
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
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Quote:
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08-09-2011, 08:41
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#18 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Par contre, ce mariage apportera en France, un cheptel, complémentaire et suplémentaire de chiens UNIQUEMENT N/DM.... ça c'est une certitude ! Vous pensez que c'est avec ce type d'action que l'on peut commencer à assainir le cheptel ? De la part d'un éleveur qui plus est ? Avons nous besoin de rajouter de nouveaux chiens porteurs ? Ne perdons pas de vue non plus que, dans ce cas précis, il y a la possibilité d'utiliser 2 chiens annoncés comme N/N Et on s'en prive ??? Je ne comprends pas ce type de raisonnement ....
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Les éléments présents sur la BD de WD, concernant mes chiens / ma production, sont en grande partie erronés. Pour obtenir de vraies informations, il est plus sage de me contacter directement ..... Last edited by Lorry - MLS; 08-09-2011 at 08:45. |
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08-09-2011, 09:41
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#19 |
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Member
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
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Lorry je n'est jamais dit que j’approuvais cette portée. Lorsque j'attendais le résultat d'Arwen j'avais prévu de la faire stériliser si elle etait DM/DM.
Mais je préfère une portée DM/DM x N/N qu'une portée DM/DM ou N/DM x N/DM voir carrément non testé. Ou la il y aura de très forte chance d'avoir des chiots DM/DM. |
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08-09-2011, 08:32
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#20 |
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Junior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 138
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pourquoi avoir lancé des test honnereux
pourquoi certains se permettaient jusqu a il y a quelques jour dire de faire attention au mariage et d assainire le cheptel et tout d un coup hop un eleveur ( selectionneur ? ) ami ou en bizbi avec certain a la benediction de faire reproduire DM/DM meme avec un mâle sain ça aurait pu tomber sur n importe qui pas de chance ça tombe sur vous sylvana alors fermons tous les yeux et arretons de tester nos chiens on aura la conscience tranquille !!!? aurelie |
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