pourquoi????

[r0d]

Parfois je me dis que j'aurais eu un autre chien, ca aurait été une toute autre histoire.

Il y a sans doute une part de:

- façon d'aborder le chien et de concevoir sa vie avec
- d'expérience
- de feeling
- de respect de ce qu'il est (et de ses besoins, de ses envies, de son mode de communication, etc...)

...et aussi une part de loterie.

Ce qui est valable avec son chien ne serait pas forcément valable avec un autre chien (et là je pense à toi Plume).

Je suis bien placé pour le dire car ca m'arrive de l'oublier et de penser que je pourrais arriver à la même relation et au même niveau en terme de lien avec un autre chien qu'avec Follow.
Mais sincèrement, c'est faux.
Un autre de la portée m'aurait peut-être grogné dessus ou montré les crocs, chercherai à se barrer lorsque je le détache, aurait envie de cartonner les autres chiens, me ferait un bras d'honneur lors du rappel, etc...

Certes je me suis investi, mais j'ai également eu la chance d'avoir ce chien et pas un autre qui aurait pu être plus distant, plus peureux, avec un fond agressif ou instable ou que sais-je...

Je ne pense pas qu'il faut systématiquement remettre en cause la façon de faire des gens, il y a aussi une part de "pas de bol" qui comprend la nature du chien, son caractère, ses traumatismes, etc...
Dans le fond, heureusement qu'on ne peut pas tout modeler à souhait.

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Là où je vous rejoins, c'est la façon d'aborder le CLT par rapport à un autre chien.
Oui il faut quelques mises en garde, oui il faut savoir dans quoi on se lance avant d'en adopter un, mais tout de même... c'est un chien. (j'en ai vu se vexer lorsque je dis ça. Comme si considérer le CLT comme un chien était une façon de le rebaisser )

Je pense moi aussi qu'il ne faut pas faire tout un foin du CLT et qu'il faudrait l'aborder plus simplement. Trop s'attarder sur ses particularités c'est aussi une façon de les cultiver.
J'ai vu bon nombre ne pas s'y attarder et s'en sortir plutôt pas mal.
Est-ce que ce n'est pas ça la solution ? Être averti des particularités mais ne pas s'y attarder ?

Dans certains posts, ca arrive, j'ai parfois l'impression qu'on à affaire à des chiens handicapés. C'est pas péjoratif hein. Mais desfois je me demande si certains ne considèrent pas leur chien comme un chien avec un handicap alors qu'il s'agit plutôt d'un chien subtile.
Ça rejoins un peu ce que j'avais dis il y a quelque temps, quand quelque chose ne va pas, quand quelque chose ne marche pas, il reste toujours la solution de dire "ouais mais bon, c'est un CLT".
C'est dans ce sens là que je parle de handicap. (j'insiste pour me faire comprendre mais je ne veut froisser personne)

Le prochain qui me dira "ouais mais toi c'est facile, t'as un chien de berger !" je lui répondrai "ouais mais toi c'est facile, t'as l'excuse du CLT !"

Néanmoins je suis pas mécontent de mon parcours: j'apprends auprès des primitifs (essentiellement les CLT) et je transpose ça à un chien de berger.

Les CLT sont plus subtiles, il sont plus complexes, mais pour moi ça ne va pas au delà. Après, il y a forcément des exceptions ou des cas plus compliqués, mais comme dans d'autres races, faut juste pas en faire une généralité.
Je ne vis pas avec, mais j'estime avoir vu un panel de CLT assez large pour me faire une idée de ce qu'est un CLT.

C'est un super chien, et c'est pas pire que ça

[plume]

Originally Posted by r0d

Ce qui est valable avec son chien ne serait pas forcément valable avec un autre chien (et là je pense à toi Plume).

Certes je me suis investi, mais j'ai également eu la chance d'avoir ce chien et pas un autre qui aurait pu être plus distant, plus peureux, avec un fond agressif ou instable ou que sais-je...

Je pense moi aussi qu'il ne faut pas faire tout un foin du CLT et qu'il faudrait l'aborder plus simplement. Trop s'attarder sur ses particularités c'est aussi une façon de les cultiver.
J'ai vu bon nombre ne pas s'y attarder et s'en sortir plutôt pas mal.
Est-ce que ce n'est pas ça la solution ? Être averti des particularités mais ne pas s'y attarder ?

Le prochain qui me dira "ouais mais toi c'est facile, t'as un chien de berger !" je lui répondrai "ouais mais toi c'est facile, t'as l'excuse du CLT !"

Néanmoins je suis pas mécontent de mon parcours: j'apprends auprès des primitifs (essentiellement les CLT) et je transpose ça à un chien de berger.

Les CLT sont plus subtiles, il sont plus complexes, mais pour moi ça ne va pas au delà. Après, il y a forcément des exceptions ou des cas plus compliqués, mais comme dans d'autres races, faut juste pas en faire une généralité.
Je ne vis pas avec, mais j'estime avoir vu un panel de CLT assez large pour me faire une idée de ce qu'est un CLT.

C'est un super chien, et c'est pas pire que ça

Vivivivi Rod suis d'accord, t'as raison, mais tous les chiens ne sont pas des exceptions, et j'ai souvent l'impression comme toi que nous avons des chiens "handicapés'"

Personne n'a toutes les solutions...

Par contre je rappellerai à ceux qui te disent, "ouais mais c'est facile t'as un chien de berger" que le CLT est un chien de berger aussi..

Je fais parti de ceux qui pense qu'on peu absolument tout faire avec le CLT, mais il faut s'en donner les moyens.. oui oui c'est vrai il y a plus de sujet qui marquent, quoique, regardes les BBS, regardes les caniches, yen a aussi qui flippent.

Ma réflexion c'est juste la suivante:

Est-ce que en général (je dis bien en général, je ne parle pas de tous), les chiens (clt) qui ont des problèmes de comportement, de fugue, d'agressivité, de panique, sont des chiens qui sont suffisamment sortis (ville promenade, parc, autres chiens courses, etc ..) ?? Est- ce que ces chiens vivent comme des chiens de famille ??, est-ce que leur maître leur consacre 2 à 3 heures par jours ??

Après on va me répondre, ben oui moi j peux pas je bosse.. mais bon la question n'est pas là.. est-ce que les réponses à ces questions sont oui ou non ??

J'ai malheureusement peur d'avoir une majorité de "non" sur ceux qui ont des problèmes de comportement.

Je crois aussi que ce sont des chiens qui vont nous renvoyer ce qu'on leur donne (pour la majorité).

Par ailleurs on sait aussi, par expérience, qu'il y a une charnière dans leur évolution, je dirais 7 - 9 mois, ya un moment ou ils se mettent tous (enfin ceux que j'ai vu) à débloquer, le comportement change, l'attitude change, les peurs changent.. et la constante est la suivante: a cette période les maîtres arrêtent souvent de les sortir car le chien(clt) devient plus compliqué à gérer, ce qui à mon humble avis, aurait tendance à le maintenir dans ses peurs et ses craintes..
Je crois que le CLT se mérite.. oui certains ont plus de prédisposition que d'autres à la socialisation... et alors, il faut plus bosser ceux qui en ont moins... je crois.

Ce n'est qu'un avis, mais j'ai cru aussi remarqué que les clt qui travaillent ont moins ce type de problème.

le clt est un chien qui se mérite (une fois de plus) il faut juste lui donner son temps.. ma souris sociable au rappel approximatif m'a demandé et me demande toujours du temps, pendant les 18 premiers mois, les séances de travail étaient quotidiennes, une heure, parfois deux... on lève le pied depuis 6 mois sur ce genre de trucs, et on travail en RU.

Mais c'est un chien de travail, pas un chien de jardin...
ils ont besoin de travailler, pourquoi ??, peut-être pour être canalisés, j'en sais rien, mais une ballade en ville par semaine, c'est pas assez, une tite sortie de temps en temps ce n'est pas suffisant... dormir seul dans la cage je suis pas sur que ce soit la solution, et avoir un autre chien avec, c'est indispensable, son instinct grégaire parle pour ce magnifique chien qui n'est pas fait pour vivre dans l'isolement et la solitude la majeure partie de son temps.

Alors si on a pas le temps, je pense qu'il vaut mieux se tourner vers une autre race.

[hekate]

Originally Posted by plume

Ma réflexion c'est juste la suivante:

Est-ce que en général (je dis bien en général, je ne parle pas de tous), les chiens (clt) qui ont des problèmes de comportement, de fugue, d'agressivité, de panique, sont des chiens qui sont suffisamment sortis (ville promenade, parc, autres chiens courses, etc ..) ?? Est- ce que ces chiens vivent comme des chiens de famille ??, est-ce que leur maître leur consacre 2 à 3 heures par jours ??

Après on va me répondre, ben oui moi j peux pas je bosse.. mais bon la question n'est pas là.. est-ce que les réponses à ces questions sont oui ou non ??

Ca je suis désolé mais c'est une excuse de la part des autres.
Lorsque je travaillais dans les Alpes j'avais des horaires de malade car je travaillé dans le tourisme et une météo déplorable car à 1800m en hiver on a des -30.
Il n'y a pas un jour ou mes chiens ne sont pas sorti au moins 1h et des fois sous des tempête de neige. Tout les matin je les balladais mini 30mn, idem le midi lorsque je rentrais manger et le soir. Et mes rare jour de repos Arwen avait droit a une ballade au marché toute seule sans shaolan suivie d'une grosse ballade avec lui de mini 2h.


Lorsque on veux on peut!!!!!!

[r0d]

Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit, à la seule différence que pour moi ce n'est pas spécifique au CLT.
C'est à appliquer à tous les chiens. Tous les chiens se méritent, et tous les chiens méritent que leur maitre s'investisse.
Pour reprendre encore une fois mon exemple, je n'ai pas fait moins avec mon chien que je n'aurais fait si j'avais adopté un CLT.

Mais je suis d'accord pour dire que si tu te loupes avec un CLT, ça pardonne moins.

[Pericles 40]

entierement d'accord,un chien se sociabilise quelle que soit la race!
mais
il est des peurs,comportement contre lesquels,avec la meilleure bonne volonté on ne peux lutter,on ameliore,un peu,mais on ne suprime pas ce qui est gravé au fond d'eux et peut ressurgir a tous moment

j'avais un dogue allemand,la mere morte a la naissance de ses sept chiots,elevés au biberon par une femme,qui travaillait,le bébé a sucer sa couverture toute sa vie,pour téter:

aucun codes canin,un chien a ses trois mois lui a montré les dents, il a été mettre le nez,pour voir de plus pres, il s'est fait mordre, a pas compris pourquoi!

six mois et 65 kg plus tard,il balancait un ba de 50 kg d'un revers de cou,
impossiblede lui faire cotoyer d'autres chiens,a par une rott, prise a la spa, il avait perdu son compagnon, qui était a la maison avant son arrivée

pour dire que ,parfois a l'impossible,nul n'est tenu

[chloé]

Je suis d'accords avec vous on peut tout faire avec un clt, mais il y a des trcuks qui restent quand meme malges le tavail, alors oui on peut le diminuer mais pas completement l'enlever, celon les individus.
Je vais prendre l'exemple de mes chiens, meme elevage, meme parents mais pas du tout le meme comportement. J'habite en ville (en apparte), mes chiens sont sortient minimum 4h par jour (pour ce defouler), ils viennent partout avec nous meme au boulot parfois. Elite n'a peur de rien aucun soucis, mais kayack c'est une aute histoire petit il n'appochait personne peur de la circulation ect...on a travaillés c'est passé, là il est dans sa peridode bete des 8 mois il est redevenu peureux mais de doute façon si il veut sortir il n'a pas le choix que d'etre confonté au monde, meme si on doit aller à la foret. Avec sa periode bete on le travail encore plus,(ça tombe bien mon conjoint est en vacance) on le pend à pars le pomenant en ville dans le monde sans elite (pou pas qu'il ne ce fixe trop dessu), bon il n'a pas la queue ente les patte mais des qu'il y a un gros buit ou des pesonnes qui veulent le caresser (dont la tete lui revient pas et en ce moment c'est souvent) il ecule et panique. Je pense que meme en passant cette periode benet ça restera un chien avec ses coup de grisou comme je dis.
Autre pobleme avec elite lui c'est la chasse des petites betes, il a grandit avec un lapin (qui a fini en dejeuner malges les pecautions) des chats il en a toujours vue et cochon d'ind aussi mais rien y fait si je lache la laisse sa fini an casse croute.

Je pense qu'on ne peut pas avoir un chien parfait surtout avec le clt, mais malgres cetains soucis on peut ariver à faire (si on travail et que l'on connait son chien )que le probleme soit gerable,en tout cas moi c'est que j'attends je ne leus demande pas d'etre pafait mais gerable que je puisse les emener n'importe où sans avoi la peu de si ou de ça.

[shakespeare]

Tout est une affaire de patience. Shakes a été le roi de la connerie, du pétage de plomb, du pincement, du chant lyrique, de la saleté, de la destruction pendant 2 ans. Je l'ai sorti 4h par jour en longe renforcée pour ne pas qu'il les sectionne à coups de dents pour se tirer ... à 20 mètres mais ne pas revenir avant 1h ... en restant à 20 mètres. Le seul ordre qu'il écoutait était 'assis', mais au final ça me faisait une belle jambe. Je lui servais sa gamelle accompagnée de sa claque quotidienne pour ne pas qu'il me l'arrache en me mettant un coup de dents au passage. Après à force de travail, il est devenu sociable, câlin, collant, lécheur, propre, obéissant, respectueux. ça prend juste du temps! Après, chez moi, je suis entourée de pâturages avec des vaches, des moutons, des chevaux, et bien je ne le lâche pas. Par contre, je peux prendre ma voiture et faire 2km pour avoir la forêt et la paix, et là il peut courir. A ce jour, il va sur ses 8 ans, et si d'aventure quelque chose le terrorisait, il sauterait dans mes bras plutôt que de fuguer.
Un clt peut se montrer difficile. Donc ne jouez pas non plus avec le feu, faites attention où vous lâchez vos chiens... Si votre chien est flippé facilement, gardez le en longe, surtout en zone totalement inconnue! Et continuez à sociabiliser. Car rien n'est jamais perdu. 3 vétos m'avaient suggéré l'euthanasie, et Shakes à présent est réclamé par les enfants du club canin pour ses facéties de clown et ses bisoux baveux...