pourquoi????

[plume]

oui ben moi je suis plus que d’accord avec toi ...

YEN A MARRE !!!!!!!!

On présente toujours le CLT comme une race sensible, ce n'est pas faux, les seuls conseils que tout le monde donne, c'est faut une cage, faut un chenil faut un endroit sécurisé pour l'enfermer...

Je trouve çà débile, désolé...

Dans la mesure ou on parle d'une race sensible, tout le monde comprend dangereux, pourquoi ?? si on prend un dictionnaire ça n'a rien à voir.. pourtant il me semble que dans cette partie française du forum, tout le monde parle cette langue..

Ce sont des chiens qui ont besoin, et beaucoup plus que les autres, d'une hyper socialisation, ne pas confondre, hyper socialisation et vie en box ou en cage, c'est exactement le contraire !!!!

Quand j'ai entendu çà, la première fois je me suis dis c'est pas pour moi !!!

On m'a aussi conseillé la cage la vr, le box, le coffre fort, les murs en béton armé !!!

j'ai essayé au début ... puis j'ai pété les plombs au bout de 10 jours, je trouvais le principe complètement crétin... désolé encore une fois.

Conclusion, je me promène avec la pepette partout, dans la voiture, au boulot, au resto, en ville, dans les magasins, et ceci tout le temps.. c'est bizarre, elle est très sociable, comment çà se fait ???

C'est étrange, je n'ai jamais eu un chien qui ma fait aussi peu de conneries.....
Donc je dirais si vous avez un CLT, traitez le comme un caniche, emmenez le partout comme un caniche !!! ne me dites pas c'est pas possible, c'est faux, si des restaurants ne le veulent pas, changez de restaurants, si des hôtels ne le prenne pas, changez d'hôtels, personnellement, je n'ai jamais eu de problème nul part, je vais partout avec mes 3 chiens, et les rares endroits ou on m'a refusé les chiens, je n'y suis pas allé, c'est tout..

D'ailleurs on remarquera que en général, les endroits ou on vous refuse vos chiens, ce sont toujours les plus pourris, le seul hôtel qui a refusé, était minable.. les hôtels digne de ce nom prennent les chiens, et leur apporte une gamelle d'eau en argent (enfin presque, c'est pas partout mais ça arrive).

Puis si vous ne voulez pas vous trimbaler votre toutou partout, alors ne prenez pas de toutou, c'est facile !!!

Si vous ne voulez pas partir en vacances avec votre femme ou mari et vos enfants, alors ne prenez pas de femmes ou de mari, et ne faites pas d'enfants... a quoi ça sert sinon ...

J'en ai marre d'entendre dire que les chiens se sont tirés de leur box, j'en ai marre d'entendre dire que la porte de la cage était trop faible pour le retenir, j'en ai marre d'entendre dire que la clôture est électrique et que les murs sont coiffés de barbelés...

Sur dans tous ces cas, à la première occasion Medor ira voir ailleurs, car une vie comme ça, c'est quand même bien trop pourrie pour vouloir y rester.

A méditer

merci

[Pericles 40]

merci plume,
en langage bien moins tordu que le miens tu exprimes bien ma pensée!

mon clt, comme les votres est proche de son maitre,il dort avec moi ma femme travaille de nuit, et tous mes chiens ont fait pareil, c'est sur qu'un wolf et un clt sur le lit c'est pesant, mais j'ai du mal avec les boxs en exterieurs, oh le chien n'est pas malheureux, mais c'est pas ma conception de la vie avec un animal

et je veux esperer que cela renforce nos liens, je me trompe peut etre,mais c'est le seul endroit ou j'entends de longs soupirs d'agrément et de reels calins, sans morsures,et en toute serenité

[plume]

Napisał Pericles 40

merci plume,
en langage bien moins tordu que le miens tu exprimes bien ma pensée!

pourtant c'est pas mon fort normalement

[Alexiel]

Napisał plume

conclusion, je me promène avec la pepette partout, dans la voiture, au boulot, au resto, en ville, dans les magasins, et ceci tout le temps.. C'est bizarre, elle est très sociable, comment çà se fait ???

+1000000

[djésia]

Je me permet de contredire quand même un peu tout ça,en prenant mon exemple, bien que je sois d'accord sur le fond: trop de clt trop peu socialisé mais quand même : comme tout ceux qui me connaissent le savent: mon doudou depuis toujours c'est jamais sans mon chien, on va partout, tout le temps: resto, magasins, famille, amis, soirées, bref, il a tout vu et n'est absolument pas peureux pour un sous (il se méfie des hommes un peu grands mais en même temps grandir avec 7 femmes forcément, et puis il finit toujours par y aller et câliner tout le monde)

et pourtant j'ai quand même eu le droit à pas mal de fugues, et ai été obligé de faire de mon jardin un vrai boomker! certes je l'ai toujours retrouvé sans souci, mon gros nunuche adore les gens et va directement dans les jardins trouvé un humain à qui faire des câlins ce qui permet grâce à sa médaille qu'on m'appelle rapidement.

la seule exception a été ce fameux 9 juillet quand mon voisin a eu l'intelligence d'inviter un artificier et de tirer son p***** de feu d'artifice à 10 mètres de mon portail! j'ai cru avoir perdu mon bébé pour de bon, pour la première fois, et malgré mes recherches toute la nuit, il est rentré tout à 8 h du matin. D'ailleurs plus j'y repense plus je suis sûre qu'en fait il n'était même pas parti mais caché quelque part dans mon jardin!

Bref, tu vois donc que même un chien socialisé, ça peut arriver à tout le monde de perdre son chien....

Autre chose mon chien n'est jamais seul, on est 8 dans cette maison, il y a toujours quelqu'un qui rentre, l'autre qui part, qui revient ect... bref, il n'est jamais enfermé plus d'une demi heure, le temps pour moi de partir au boulot et que ma mère rentre la voiture par exemple. il est seul au jardin quand il fait moche mais là encore, il entre et sort à sa guise vient voir qui est à la maison ect... Malgré ça Naïko est le champion de la connerie en tout genre, ouverture des voiture pour manger ceintures, levier de vitesse et j'en passe, grignotage des câbles électriques, vol de portefeuille, fringues, chaussures, bouffe, pour enterrer le tout dans le jardin, défonçage de la fenêtre du salon pour venir jouer avec le chaton bref, tout ça c'est bien calmé maintenant, il va faire 2 ans la semaine prochaine mais il faut dire ce qui est, un CLT ça fait des conneries.

Je ne dis pas que le clt est dangereux, ni même compliqué finalement, c'est un chien particulier, pas pour tout le monde, unique et malgré tout ce qu'il a pu nous faire, mon chien est un amour! La relation avec mon chien est exceptionnel et je pense que c'est la grande qualité du clt, une relation maître-chien unique! Il a fait des progrès incroyable en obé (bon il faut juste qu'il n'y ai pas d'enfants dans le coin sinon, comme c'est encore un gros bébé dans sa tête, il veut jouer et là inutile d'insister il ne travaillera pas tant qu'il y aura des gosses dans le périmètre lool) de moins en moins de conneries, si ce n'est les cages pour la voiture, qu'il me défonce les unes après les autres, pour venir s'assoir à côté de moi, tout fier d'avoir réussi en plus! lol

Bref, vous l'aurez compris, je suis d'accord avec toi, plume sur le fond, je suis toujours choquée de voir des clt qu'on ne peut absolument pas approcher, qui flippent au moindre mouvement, et qu'on ne peut pas laisser 5 minutes sous peine d'avoir sois une fugue soit des destructions incroyables. Mais il faut aussi être réaliste, un clt c'est pas un chien comme tout le monde, mon BA par exemple était bien moins socialisé d'ailleurs pas du tout, peureux comme tout, très peu de sorties, et pourtant aucune destructions et un petit grillage suffisait il n'est jamais parti c'est d'ailleurs pour ça que mes parents ont du mal à comprendre pourquoi naïko est comme ça, ils me le disent souvent: pourquoi malgré tout ce que tu fais il n'est pas comme sultan? et je leur répond tout simplement que ce n'est pas un BA...

[plume]

hihi Djésia, ton chien ne fugue pas en fait, il va se promener et revient, ça n'a rien à voir... au niveau des proportions, c'est sans commune mesure avec ce qui se passe...
Et pourquoi il n'est pas comme Sultan, peut-être juste parce-qu'il n'est pas Sultan
tu nous montres qu'un chien bien socialisé ne s'enfuit pas... et que même si parfois il vagabonde un peu (c'est un mec) il n'est jamais bien loin ..

[yohanna]

Vous êtes un peu extrémiste. Mes chiens sont le plus possible avec nous, partout ou nous allons et en principe dès qu'ils intègrent la maison (sauf pour Fayeur parce qu'on m'a dit de ne pas le sortir tant qu'il n'avait pas confiance en nous et qu'il avait peur de nous). Le boxe chez nous est là car nous vivons en Mobil home dans 28mètre carré et donc je ne peux pas mettre 5chiens à l'intérieur surtout avec trois chats. Je n'ai jamais eu aucune destructions, des fugues non mais des parties de chasses oui. Mon terrain est électrifié pour éviter que mes chiens aillent manger les poules de mon propriétaire car je ne tiens pas à faire euthanasier mes chiens ni a déménager. Tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac. Mes chiens ont connu les feux d'artifices, les fêtes de Bayonne, les marchés les apéro entre amis, les promenades, et autre. Même mon mal de 4ans que nous avons eu depuis février et qui avait été mal traité et qui n'avait jamais rien vu de sa vie à eu le droit à tout ça, même au bar à Biarritz, à la mer. Donc je répète tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac.
Certes il y a beaucoup de chose dite sur le clt qui sont pour moi fausse. Certes ce n'est pas un chien comme les autres mais c'est un chien avec un caractère spécifique. Et selon moi beaucoup d’acquéreur de clt ne sont pas assez averti.

[Pericles 40]

il n'est pas question pour moi de juger qui que ce soit,chacun fait selon ses possibilités, sa facon de vivre,je pense simplement que parfois ,un peu de bon sens,permet d'eviter,des ennuis,tous les chiens peuvent fuguer,mais le danger avec les cl,c'est de pouvoir les attraper,
lorsque les chiens sont dans le jardin, si Eliot est avec eux,je suis dehors aussi,
pour intervenir imediatement
les promenades, en solo avec lui se font toujours a la longe de 15m,et collier metal,avec gros mousqueton verouillable,sa peur de l'humain ferait que je n'aurai aucune chance ,de le recuperer en cas de panique,alors je le travaille, avec le plus de sécurité possible,sans transmettre de stress,c'est a ce genre de conseils
que je pensai,

[plume]

+1 Perciles !!!
pas la pour juger non non, mais pour remettre les choses à leurs places (pas dans les cages)

La souris Dox, jamais en laisse, même en centre ville, ou alors en laisse pour travailler les ordres marche au pied etc...

[r0d]

Parfois je me dis que j'aurais eu un autre chien, ca aurait été une toute autre histoire.

Il y a sans doute une part de:

- façon d'aborder le chien et de concevoir sa vie avec
- d'expérience
- de feeling
- de respect de ce qu'il est (et de ses besoins, de ses envies, de son mode de communication, etc...)

...et aussi une part de loterie.

Ce qui est valable avec son chien ne serait pas forcément valable avec un autre chien (et là je pense à toi Plume).

Je suis bien placé pour le dire car ca m'arrive de l'oublier et de penser que je pourrais arriver à la même relation et au même niveau en terme de lien avec un autre chien qu'avec Follow.
Mais sincèrement, c'est faux.
Un autre de la portée m'aurait peut-être grogné dessus ou montré les crocs, chercherai à se barrer lorsque je le détache, aurait envie de cartonner les autres chiens, me ferait un bras d'honneur lors du rappel, etc...

Certes je me suis investi, mais j'ai également eu la chance d'avoir ce chien et pas un autre qui aurait pu être plus distant, plus peureux, avec un fond agressif ou instable ou que sais-je...

Je ne pense pas qu'il faut systématiquement remettre en cause la façon de faire des gens, il y a aussi une part de "pas de bol" qui comprend la nature du chien, son caractère, ses traumatismes, etc...
Dans le fond, heureusement qu'on ne peut pas tout modeler à souhait.

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Là où je vous rejoins, c'est la façon d'aborder le CLT par rapport à un autre chien.
Oui il faut quelques mises en garde, oui il faut savoir dans quoi on se lance avant d'en adopter un, mais tout de même... c'est un chien. (j'en ai vu se vexer lorsque je dis ça. Comme si considérer le CLT comme un chien était une façon de le rebaisser )

Je pense moi aussi qu'il ne faut pas faire tout un foin du CLT et qu'il faudrait l'aborder plus simplement. Trop s'attarder sur ses particularités c'est aussi une façon de les cultiver.
J'ai vu bon nombre ne pas s'y attarder et s'en sortir plutôt pas mal.
Est-ce que ce n'est pas ça la solution ? Être averti des particularités mais ne pas s'y attarder ?

Dans certains posts, ca arrive, j'ai parfois l'impression qu'on à affaire à des chiens handicapés. C'est pas péjoratif hein. Mais desfois je me demande si certains ne considèrent pas leur chien comme un chien avec un handicap alors qu'il s'agit plutôt d'un chien subtile.
Ça rejoins un peu ce que j'avais dis il y a quelque temps, quand quelque chose ne va pas, quand quelque chose ne marche pas, il reste toujours la solution de dire "ouais mais bon, c'est un CLT".
C'est dans ce sens là que je parle de handicap. (j'insiste pour me faire comprendre mais je ne veut froisser personne)

Le prochain qui me dira "ouais mais toi c'est facile, t'as un chien de berger !" je lui répondrai "ouais mais toi c'est facile, t'as l'excuse du CLT !"

Néanmoins je suis pas mécontent de mon parcours: j'apprends auprès des primitifs (essentiellement les CLT) et je transpose ça à un chien de berger.

Les CLT sont plus subtiles, il sont plus complexes, mais pour moi ça ne va pas au delà. Après, il y a forcément des exceptions ou des cas plus compliqués, mais comme dans d'autres races, faut juste pas en faire une généralité.
Je ne vis pas avec, mais j'estime avoir vu un panel de CLT assez large pour me faire une idée de ce qu'est un CLT.

C'est un super chien, et c'est pas pire que ça