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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate. |
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#1 |
Distinguished Member
Join Date: Mar 2004
Location: Firenze
Posts: 3,202
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Hai ragione...
Va bene se dico un kun,un antares o un gorbi? Con figli di ottimo carattere,sani e sopra la media. 1 di queste ne vale 17 fatte fin'ora. I figli superano i genitori? NO Il cane lascia il suo segno? NO quindi che senso ha continuare con lui? Ci vogliono 17 cucciolate per renderesene conto? Comunque come ho detto in un post precedente non serve a nulla quindi chiudo
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Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" Last edited by wilupi!; 30-06-2011 at 21:07. |
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#2 |
Junior Member
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Bello Gorbi e riproduce anche molto bene!
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#3 | |
Gran figl de putt Member
Join Date: Jan 2006
Posts: 2,638
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I figli superano i genitori? Stiamo parlando di miglioramento genetico? Di materia zootecnica di cui qui tutti sembrano essere ben forniti? Tu e Francesco dovreste sapere bene cos'è e come si valuta il miglioramento genetico. Spiegami per favore come hai valutato tecnicamente il miglioramento genetico tra i tre cani che hai citato e le rispettive proli. Lo sai bene che lo si valuta in base a dei range standardizzati sia per il genitore che per la prole...in zootecnia da reddito lo standard estetico (esiste pure quello, la bruna alpina deve essere bruna, quand'anche provenga da genitori con pedegree e non rispetta il colore standard, non riceve il pedegree=selezione=miglioramento genetico) si somma a quello produttivo...il miglioramento genetico applicato al cane si fa in base agli STANDARD che comprendono estetica, morfo-funzionalità, e il carattere che sta al cane come la produttività sta alla mucca. Stiamo ancora qui a parlare di un generico "buon carattere" senza alcun tipo di prova, test, sollecitazione atta a rilevare doti genetiche e attitudini e il "delta" che sta tra loro? mi pare che tu stessa qualche messaggio fa dicevi non basta un buon carattere per essere stalloni. Spiegami come hai comprovato il miglioramento genetico in relazione al carattere nella prole dei tre cani (Antares, Kun, Gorbi)..Antares l'hai mai visto dal vivo? Ti ci sei mai relazionata? Qualche giudice con una certa competenza si è mai espresso su di lui? vogliamo parlare di impressioni tutto e lecito, vogliamo parlare di tecnica? i cani che non vengono sottoposti a nessun tipo di prova, nessun giudizio, ma solo foto...per me è come se non esistessero.. Su Gorbi qualche cosa si può anche trarre, conosco l'opinione di Sonia in merito...ottimo cane, sicuramente non perfetto, ma ottimo valore riproduttivo..ma ti posso assicurare che non lo considerano lo stallone per tutti gli usi e costumi... Kun: usando i metodi lupologici (ovvero impressioni riportate) Alicante avrebbe strappato il paletto della bonitazione in Polonia per scappare dalla minaccia...mia impressione personale Cabi e soprattutto Bal hanno un'ottima docilità, ma veramente ottima...non mi so esprimere su temperamento (importantissimo nella tipicità del CLC) e tempra (meno importante a livello di standard, un pò più importante a livello di mia opinione personale)..quindi in conclusione: "non mi posso esprimere in termini di un miglioramento genetico, ma posso solo dire un'impressione" potrei andare avanti per un pezzo ma mi fermo...vogliamo esprimere le opinioni ok, la tecnica non la si può tirare per i capelli... Last edited by woland77; 30-06-2011 at 22:06. |
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#4 | |
http://www.flickr.com/pho
Join Date: Sep 2003
Location: Cattolica
Posts: 4,130
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ma stai scherzando ? fini zootecnici sei sicuro ?
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Talità Kum. Noi siamo Alakanuk . |
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#5 | |
Gran figl de putt Member
Join Date: Jan 2006
Posts: 2,638
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ho mai detto che l'uso di Will ha fini zootecnici? Mi quoti dove l'avrei scritto...per piacere? ho premesso mi pare abbastanza chiaramente che non intervengo a pro e contro di uno e dell'altro, ma solo contro la lupologia, anticultura cinofila per antonomasia! |
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#6 | |
http://www.flickr.com/pho
Join Date: Sep 2003
Location: Cattolica
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Talità Kum. Noi siamo Alakanuk . |
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#7 | |
Gran figl de putt Member
Join Date: Jan 2006
Posts: 2,638
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...ricordo quando Bjork e kalì si accoppiarono, uno mi disse se non avevo paura della consanguineità su Jolly Jerry per il pelo riccio (ovviamente non era farina del sacco, ma di fonte lupologica ![]() ...ti consiglio di andare a vedere il pelo della cucciolata Z arimminum, e nel contempo quello di Ambra... ...Aloha la cinotecnica esiste non è un mito, sta alla base delle razza canine...ma per metterla in pratica bisogna vedere tanti cani, prove, test e aimhè (non lo dico con retorica) -boschetti, e -foto Last edited by woland77; 01-07-2011 at 14:01. |
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#8 | |
Distinguished Member
Join Date: Feb 2009
Location: Verona
Posts: 4,419
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Qualcuno ha il numero dell'Esorcista? …eeeeh già! |
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#9 | |
aragorn yorek-di merlino-
Join Date: Apr 2009
Location: Paderno Dugnano (mi)
Posts: 1,132
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io direi che sono solo persone che non hanno un cxxxo da fare che stare tutto il giorno su wd. e commmentare foto di cani che non hanno mai visto dal vivo solo ed eslusivamnete perchè, forse da bambini erano i tipici sfigati della classe ... quelli ad esempio che si pestano tutti i giorni e che ricevono imondizia in testa sputi e mille altre cattiviere che solo i bambini posso inventare....ed ora si voglio vendicare della loro sconfitta di vita dietro a un pc!!! lascio la discussione xche sono già stato richiamato x il mio linguaggio ''osceno''ma con voi non riesco prorpio a trattenermi!!! ![]() ci vediamo in espo.....sempre meglio che a scuola no?!?!?!
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ciao Patrick..e Yorek ''Aragorn'' ![]() Last edited by licantropo; 01-07-2011 at 14:01. |
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#10 | |
Senior Member
Join Date: Aug 2006
Location: Parma
Posts: 2,033
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Perdonate l'incoerenza di essere riapparsa, e per di più con un OT, ma dato che certe cose passano sotto l'uscio perchè ai bambini tutto è permesso, vorrei solo precisare che:
Quote:
Il primo è "essere come sei", così "figo" che la gente accetta di essere offesa da te senza invece averti offeso e senza risponderti come meriteresti, ma limitandosi a "ma dai, è Patrick..." (e no, non è la "cricca di amichetti dei boschi" a dirlo). Contento tu. Secondo, sei così figo che arrivi a pensare che tutti debbano invidiare il tuo cane. Mah, sicuro che sia così "giusto"? Eppure a me fa piacere se il mio cane piace a certe persone, se piacesse a te mi preoccuperei, visto il tuo ideale di bellezza. De gustibus, eh. Ah, la risposta "sul personale" che vorresti dare, puoi risparmiartela... oppure no, fai pure, conferma pure a tutti che non vai più in la' di discussioni basate su dispettucci, offese personali e "il mio è più lung... ehm, bello del tuo". ![]() Tanto io mi auto-banno di nuovo, tranquilli, scannatevi con serenità.
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Micaela & Frou Frou Thai Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente. ![]() |
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#11 |
Senior Member
Join Date: Mar 2008
Location: Pontedera (PI)
Posts: 1,313
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NON DIVENTATE ACIDI TUTTI QUANTI
![]() Per Maghetto, a proposito di salute meticci/cani di razza, leggi questo, mi sembra interessante http://www.tipresentoilcane.com/2011...cane-di-razza/
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#12 | |
Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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In breve dice che, se è vero che il bastardino non è necessariamente garanzia di salute, è pur vero che diluisce il rischio di malattie specifiche delle razze. Io mi ricordavo della teoria genetica della "esaltazione degli ibridi", ove risaltano i caratteri migliori dei genitori (ma non mi ricordo se vengono fuori per selezione, oppure spontaneamente). Cmq per fare un parallelo umano, le persone indiscutibilmente più belle e attraenti sono i meticci (hanno pure fatto dei test psicologici con fotografie elaborate in morphing), persone dove gli incroci sminuiscono le particolarità delle razze e l'uomo perfetto risulta essere un misto senza tipicità di razza che tende all'ideale di uomo, così come un cane senza razza, tanto più è mescolato e tanto più può tendere all'archetipo lupoide. Sempre nell'uomo vi è una tendenza biologica (anche se spesso soppressa dai condizionamenti culturali) che fa attirare tra loro persone completamente diverse per provenienza, se non addirittura per razza. Già dall'odore possiamo inconsapevolmente trovare una persona attraente se questa ha un corredo genetico diverso dal nostro.
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#13 |
Junior Member
Join Date: May 2009
Posts: 182
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Heilaaaaaaa.... Manco da un annetto su questo forum e come ci torno che vedo??? I soliti quattro fenomeni che giudicano il club, pdl ed affini... Mmmm... Bannati e post cancellati per avere una discussione a senso unico... Bravo... E poi vedo che il gruppo si è allargato con veri guerrieri che sono capacissimi con le dita sul pc ma quando ti vedono si pisciano sotto... Hahahaha...
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#14 | |
Gran figl de putt Member
Join Date: Jan 2006
Posts: 2,638
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Adesso Navarre mi banna!
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#15 |
aragorn yorek-di merlino-
Join Date: Apr 2009
Location: Paderno Dugnano (mi)
Posts: 1,132
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CANE PICCOLO BELLO
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d9443.html (ANCHE SE NON NEI MIEI GUSTI) CANE PICCOLISSIMO NON BELLO: http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/pic/88695/ TU ORA SAPERE CHE COSA ESSERE CANE PICCOLO!!!
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ciao Patrick..e Yorek ''Aragorn'' ![]() |
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#16 | |
Distinguished Member
Join Date: Mar 2004
Location: Firenze
Posts: 3,202
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Ah già tanto ci sono i mix per rimescolare un pò!
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Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" |
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#17 | |
Gran figl de putt Member
Join Date: Jan 2006
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#18 |
Distinguished Member
Join Date: Mar 2004
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Posts: 3,202
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e allora...vuol dire che la pensiamo uguale con la differenza che per te i test che si fanno sui cani sono test infallibili e per me no( solo altezza,palle e denti lo sono) per te i giudici sono infallibili mentre io ne salvo due/tre ,esteri per altro, che sono un pò pochini per basarci su scelte allevatoriali.
C'è la differenza che c'è chi ancora(nonostante tutto e nonostante sappia come vanno le cose) continua a indignarsi pubblicamente per certe scelte, non capendo come possa fare la parte da leone nel club(ORGANO I TUTELA DELLA RAZZA) e come chi è sempre stato palesamente contro un certo modo di allevare adesso lo giustifichi e gli porga il fianco. SI io da praticellosa incompetente ammiro quei allevatori che osano,che cercano sangue nuovo o poco usato,che non si fermano all'expò o al cal per selezionare gli stalloni...che usano cani con difetti palesi ma che in riproduzione danno qualcosa di nuovo e di diverso,che non cavalcano una moda per farci i soldi ma che SELEZIONANO.
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Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" |
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#19 | |
Distinguished Member
Join Date: Mar 2004
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Kun ha passato la bonitazione con P1 senza essere mai entrato in un campo di addestramento stessa cosa maya,sorella di gorbi.Di sicuro per quanto riguarda Kun il passo in avanti rispetto al padre per bellezza e carattere c'è stato,ha riprodotto anche lui molto bene per tipicità e carattere. Figli di Gorbi che vincono,di buon carattere che vengono a loro volta usati pur non facendo troppe mostre da allevatori importanti..ecc...ecc.. per quanto mi conosci sai benissimo che del giudizio di tizio e di caio su un cane mi interessa poco ed è normale che parli di buon carttere in modo generico in quanto bonitazioni e cal sul cane lasciano il tempo che trovano.Purtroppo nel cane a differenza che nella zootecnia vera test affidabili e standardizzati non ci sono quindi a meno che uno non si basi sul giudizi di giudici come il sig. R. o su prove come la bonitazione come parametro....( da questo si capirebbero molte cose cmq..) Tu cosa credi che abbiano portato tutte queste monte cosi' ravvicinate alla razza? Noti che si stia operando verso un miglioramento o no? Hai visto nei cuccioli qualche peculiarità da giustificare tale utilizzo? Credi che un will in mano a una persona qualunque avrebbe riprodotto allo stesso modo? credi conoscendolo e vedendo i risultati che sia uno stallone da usare cosi tanto? Mi interessa la tua opinione in merito. per inciso:l'allevamento in questione ha sfornato negli anni bei cani quindi non è che è una caccia alle streghe per chi sà quale motivo...è normale che quando uno operi nel pubblico sia poi soggetto ad applausi o critiche come le ho sollevate in passato sui mix che ha usato o come adesso che per la prima volta a mio modestissimo e inutile parere non sono all'altezza del padre e manco ci sono vicini ad esserlo( a parte i soliti noti che sono cmq bei cani)è un peccato vedere molti allevamenti che stanno facendo scelte interessanti e a volte rischiose mentre il più importante stà sempre ancorato alla solita linea da dieci anni ,produce,produce,produce ma con quale scopo? Mi piacerebbe sapere con che criterio lo stia usando cosi tanto perchè se come dite voi lo stà facendo solo perchè è un bel cane ed è sano allora forse state VOI sminuendo la perizia di questo allevatore...credo e spero che gli accoppiamenti che fà siano frutto di una attenta riflessione su cosa e come il padre può portare con l'accoppiamento di turno e con la femmina che non a caso sarà stata scelta per lui. POi io mi riferisco a come riproduce e non al cane di se per sè che è un cane slanciato,compatto e con una bella testa(ad averceli tutti cosi...il punto è che imprime poco o niente) Ci sono bei cani Ci sono bei cani ottimi riproduttori Ci sono cani mediocri,magari con qualche difetto che sono cmq ottimi riproduttori Se avessi un allevamento punterei ad avere riproduttori e fattrici come il secondo o terzo punto non come il primo.
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Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" Last edited by wilupi!; 01-07-2011 at 02:01. |
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#20 | |
Ho 2 clc, uno deficiente
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Infatti credo che il problema Will sia molto relativo, si un cane, non da buttare via assolutamente, ma di sicuro dietro a tantissimi altri, un pò troppo usato.. Ma i prblemi sono altri e ben più gravi e seri, il problema è che, come un pozzo nero, ogni tanto deve essere svuotato altrimenti la ca@@a esce di fuori. Giovanna, non voglio fare una caccia alle streghe o prendermela con te o Licantropo, alla fine fate parte di una associazione e la difendete, come difendete i vostri cani, anche se credo che sia meglio ricevere una critica così, quasi diretta, che riceverle a vostra insaputa alle spalle come spesso succede, Patrick giravo per expò per il piacere di stare in compagnia, mai per competizione, ho il cane cesso quindi, e di commenti, battutine, frecciatine a quel cane e padrone ne volavano da tutte le parti, questo fà un pò tristezza, meglio ricevere una critica così no? Che essere sputtanati alle spalle. Quello a cui nessuno, neanche Arnaldo ha risposto, è se secondo i tanti sia giusto saturare il tutto continuando con la politica della consanguineità? Seguendo questo modo di allevare ci si ritroverà con tutti i cani imparentati, anzi già lo sono, Scarfy è cugino, nipote, fratellastro, zio del 90% dei cani presenti in Italia, è logico? Tutto ciò è corretta selezione? Porta giovamento o solo il prospettarsi di un declino della razza, impoverimento del dna e eventuali malattie, come già si stà verificando, di future cucciolate? Chiedo anche allo zootecnico... Va bè, se si pensa che c'è chi non si fà scrupoli ad accoppiare cani malati.. ( non lancio accuse a nessuno sono considerazioni che mi vengono per quel poco che so, preciso per chi urlerà allo scandalo ) Non si ha rispetto dell'essere umano, pensa di un "cane".
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![]() della nostra impervia Foresta. Last edited by FraFairy; 01-07-2011 at 09:04. |
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