|
|
|
|||||||
| Divers Tout a propos du Chien-Loup Tchécoslovaque... |
![]() |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
|
|
#1 |
|
Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
|
C'est curieux, mais l'Admin n'a pas répondu à la question de Lorry :
Quand est-ce que les extraits ADN de ses chiens vont ils être analysés? Car en élucidant ce problème Crying Wolf, on aurait de meilleures preuves contre de nombreux chiens Français : L'utilisation de Crying en France concerne de nombreux élevages. Effi, Demoniak et tant d'autres se sentiraient moins seuls... Des centaines de MIX FR... Made In X-France... Ca sonne bien au final cette 'French Touch'!!!??? On sait que l'administration WD sait inventer des trucs. Ca me rappelle encore la portée déclarée sur Lorry avec une chienne stérilisée^^. Ou alors des inscriptions de chiens n'ayant jamais existé (et après ils diront que les inscriptions se font automatiquement via la SCC... lol) Mais effectivement, là ou ne peut pas contredire l'Admin, c'est que l'ADN de ces chiens vivants permettrait de couper court aux stupidités.
__________________
Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
#2 |
|
Junior Member
|
moi je sais pas mais perso vous imaginez le bordel là????
Sérieusement, ca mettrait en cause que l'eleveur te vends un "soit disant tchèque" qui en réalité est un batard de premier choix (typé lupoïde a souhait" Je m'interroge moi sur un truc client====>contrat de vente=====>clt====>papier======>lof======>test adn et vlan ont te dis que le truc que tu as payé en général entre 1000 et 1500 euros est une grosse merde et que tu peux allez jouer avec les gamins de ta cours.............. Ne voyez vous pas le malaise assurer????? Et bien je crains que certains tribunaux puissent connaitre cette race sur le fait qu'on nous aurait "mentis" sur les origines de certains de nos chiens, et voir certains elevages français de renomées se casser la gueule a cause de polémique perso mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
__________________
le jour ou le loup entrera dans chaque foyer, que l'homme n'en aura plus peur, qu'il le respectera comme son egal et non comme un rival, l'humanité comprendra la nature et la protegera ....." |
|
|
|
|
|
#3 | |
|
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
|
Quote:
Tout les chiens que les admin. classifient en MIX ont leur pédigrée et crois moi avant d'invalider tous ces pédigrées il va encore couler beaucoup d'eau sous le pont. Car là oui il va probablement falloir aller au tribunal, WD en a t'il les moyens j'en doute sincérement. WD va devoir attaquer par les tribunaux français en prenant des avocats français, ils seront partis pour des années de procédures à des coûts prohibitifs. Bonne chance Enjoy CL - Amitié Bruno
__________________
www.brunoguss.magix.net |
|
|
|
|
|
|
#4 | |
|
Moderator
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
|
#5 | |
|
Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 820
|
Quote:
Tu n'as pas besoin d'invalider tous les resultats existant, juste a dire que les chiots des parents MIX ne sernt pas des CLT. Mais pour ca il faudrait une preuve irrefutable et que l'organisme francais qui gere la race se bouge (j'ai pas l'impression que ce soit le cas) |
|
|
|
|
|
|
#6 | |
|
Senior Member
|
Quote:
c'est pour cela qu'il faut jouer franc jeux et dans le cas ( et je ne dit cela pour personne en particulier ) ou il y ait une ereur de pedigré " un faux" les chiens type lupoide se vendront de toutes maniere trés cher ... le CLT est le CLT et le wolfdog usa reste un croisement de loup entre autre de malamut aussi .... et qui se vend entre 1500 et 2000 € donc pas d'inquietude pour les petit salaires vous aurez tout de meme votre argent . donc pour ma part je respect parfaitement que l'on aime mixx lof faux lof ou vrai batard mais l'essenciel est de savoir la verité sur les test ADN et que les eleveurs ne fasse pas du sensationnel pour vendre les chiens mais reste dans la vérité j'ai eut souvent des prises de bec avec lorry mais franchement la chapeau bas et ce en toute sincerité . je sais que d'autre eleveurs attendent de faire des portées avec des chiens issus de ligné douteuses. en tout cas peu importe le chien du moment que l'on passe du bon temps ( balade calin etc ....) en tout cas un chien loup tchecoslovaque a un standard et il faut s'y référé et nbotament couleur des yeux masque et ratui hauteur : longueur aprés le comportement ( et je ne parle pas de caractere qui est génétique) depend du travail fait par l'eleveur et du proprietaire. en tout cas je trouve que le voile mérite d'etre levé sur cette affaire soit pour disculper ou pour confirmer LES problemes sur DES lignées
__________________
amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça
|
|
|
|
|
|
|
#7 |
|
Senior Member
Join Date: Mar 2010
Posts: 1,119
|
d'accord avec toi Freewild
et j'etends le probleme a toutes les races inscrites a la scc ou est la derive, qui est responsable bien des races ne sont plus dans le standard d'origine,quel processus "croisement", "selection", autre? nous amene a ces discours,! que je trouve pour ma part dénués d'interet,ils n'apportent "rien" en fait! une societe qui ne fait pas son boulot, manque de moyen,ou responsables trop bien payés pour faire des vagues? |
|
|
|
|
|
#8 | |
|
Moderator
|
Quote:
Donc, Nadia et Yves, vous êtes chargé de l'information pour le CLT au sein du club, que proposez vous ??? Pouvez vous faire remonter l'info au président ou à nous de le faire ??? vous faut il un courrier du club Slovaque et de la canine slovaque , pays patronnant la race pour faire bouger le club ??? Pensez vous que nous pouvons esperer une prise de conscience de la part du CBEI et ainsi de la SCC et FCI afin d'enrayer le problème le plus rapidement possible ??? On va arreter le blabla sur des pages et des pages, car au final c'est pas prêt d'être finit, il faut du concret maintenant !!!!!!! La mondiale peut etre un formidable endroit pour faire ouvrir les yeux des représentants de la FCI ........... Last edited by martiou07; 16-06-2011 at 22:39. |
|
|
|
|
|
|
#9 | |
|
Member
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
|
Quote:
petit rappel du standard Aspect général : D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial. Proportions importantes : Rapport longueur du tronc : hauteur au garrot = 10 : 9 Rapport longueur du chanfrein : longueur du crâne = 1 : 1,5. Comportement / Caractère : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente. Tête : Symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus; caractères sexuels nettement marqués. Région Crânienne : Crâne : Vu de face et de profil le front est légèrement bombé; pas de sillon frontal frappant; protubérance occipitale bien visible. Stop : Moyennement marqué.Cou : Sec, bien musclé ; au repos, la position du cou forme avec l’horizontale un angle qui va jusqu’à 40° ; le cou doit être assez long pour permettre au chien de toucher du nez le sol sans effort. Corps : Ligne du dessus : Harmonieusement fondue et sans heurt du cou au tronc, légèrement inclinée. Garrot : Bien musclé; marqué, mais sa forme ne doit pas nuire à l’harmonie de la ligne du dessus. Dos : Ferme et rectiligne. Région lombaire : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée. <LI Croupe : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée. Poitrine : Symétrique, bien musclée, ample, en forme de poire avec un rétrécissement vers le sternum. La poitr ine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules. Ligne du dessous et ventre : Parois abdominales tendues, relevées ; flancs légèrement retroussés. Queue : Attachée haut, au repos droite et pendante; quand le chien est en éveil, dans la règle elle est portée en faucille. Membres : Membres antérieurs : Les antérieurs sont droits, solides, secs et serrés, avec des pieds légèrement tournés vers l’extérieur. Epaules : L’omoplate est placée assez loin vers l’avant, bien pourvue de muscles ; elle forme un angle d’environ 65° sous l’horizontale. Bras : Fortement musclé ; il forme avec l’omoplate un angle qui varie de 120° à 130°.Allures : Trot harmonieux, dégagé, étendu, avec mouvement des pieds aussi près du sol que possible ; la tête et le cou s’abaissant jusqu’à l’horizontale. Au pas, le chien va l’amble. Peau : Elastique, tendue, sans plis ; non pigmentée. Robe : Poil : Droit, bien couché ; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents ; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps ; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil ; bon pelage au cou. Taille : Hauteur au garrot : Mâles au minimum 65 cm, Femelles au minimum 60 cm. Poids : Mâles au minimum 26 kg, Femelles au minimum 20kg. Last edited by ArImInIuM; 17-06-2011 at 00:05. |
|
|
|
|
|
|
#10 | ||
|
Senior Member
|
Quote:
un masque de CLT c'est un masque ( en partant des yeux ) du noir au marron jusqu'au bout du nez ... pas un masque de saarloos ... la proportion d'un CLT c'est une encolure assez grande de maniere a ce que le chien puisse sentir par terre de maniere a pister sans arreter son allure hors tout cela ecrtain chien ne l'on pas et je continu beaucoup de chien issu de crying wolf ( et je ne parle pas forcement des chiens de franck ) on une proportion avec un tout petit coef entre la hauteur et la longueur hors d'aprés le standard il doit etre plus long que haut ... et oui merci arimunium cf : Code:
Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux ; méfiant ; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries ; chien d’utilité polyvalente. ![]() et j'an ait parlé avec sophie . la couleur des yeux et a hauteur du masque aprés attention je ne dit pas que s'en ait un ! que l'on ne se trompe pas ! attention ariminium Quote:
mais le probleme n'est pas la le soucis c'est la réalité ou pas des fait et certain semble avéré de part la "non conformité au standard " certain juge ont décidé sur des expos de dire sur le papier de jugement chien loup trop lupoïde voila une réalité je ne suis pas juge je ne peut me référé qu'au standard et en faire ma proche analyse sans pour autant etre un expert ( que la bonne intention m'en preserve ) mais certain point du standard indique effectivement la ressemblant est somatique au loup mais ne doit pas ETRE un loup LA DIFFERENCE EST ASSEZ IMPORTANTE POUR ETRE SOULEVE donc pour le moment la reserve doit etre de mise et tout bon eleveur honnete( et c'est un avis personnel ) devrait ne pas utiliser des chiens pouvant etre problematique . mais on va voir ce que le club de race va décider....
__________________
amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça
|
||
|
|
|
|
|
#11 |
|
Member
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
|
pour moi un sarloos c'est ça !!!!!
![]() un joli couple trés representatif du saarloos et je trouve qu'on est tout de même loin de ce chien ............ on regarde la seconde photo et on reconnait à coup sûr du saarloos ....... |
|
|
|
|
|
#12 | |
|
Member
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
|
#13 |
|
Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
|
Mais Fabrice certains mariages donnent des yeux clairs, notamment VenusXRobin ou tous les chiots ont les yeux clairs, le mariage s'y prête.
Donc il ne nous faut pas s'arrêter à un critère, car systématiquement il y aura le contre exemple qui détruire la thèse. C'est en prêchant et comprenant le faux que viendra la vérité. Un chien peut donc être suspicieux si au lieu d'avoir UN trait Border-line (Masque, couleur des yeux, couleur du pelage, oreilles, longueur et texture des poils, zones noires, etc), il se met à cumuler un ensemble de traits atypiques et/ou rares. Oui la génétique a ses mystères, mais fatalement, des mélanges riches de gênes, à travers des croisements, donneront des portées aussi riches que variées d'une part, et des individus qui à défaut de sortir du standard papier, sortiront du standard des milliers de photos existantes sur le CLT depuis des décennies.
__________________
Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
#14 |
|
Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
|
Un hybride coûte 1300€.
Merci de ne pas une nouvelle fois donner d'informations erronées voire inventées. Il me semble aussi qu'il y a des CLT n'étant ni de La Louve Blanche, ni de chez Crying Wolf avec des yeux jaunes ou ambre très très clair. Dans leurs cas c'est normal! Maintenant, que l'on veuille sauvegarder le standart d'une race, quoiqu'en le lisant, il n'est pas évident que l'un ou l'autre en soit plus représentatif, question d'appréciation, c'est bien normal. Ce qui l'est moins c'est les méthodes employées. Pour rappel, sans preuves tangibles, vous attaquez l'image et l'intégrité d'un ou de plusieurs professionnels. Il reste aussi dommage que si pour certains cette raison, la sauvegarde d'un standart prévaut, pour d'autres les raisons sont plus viles et malsaines.
__________________
http://clus.pro-forums.fr/forum.htm |
|
|
|
|
|
#15 |
|
Member
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
|
bon de toutes façons, vous avez deja vos idées, vous avez fait votre choix, vous avez votre coupable ...... et vous l'attaquez sur tous les fronts ( sur tous les forums)......
je ne veux nullement prendre la defense de qui que ce soit, ce n'est pas mon rôle, ce n'est pas mon but , etripez franck comme vous l'avez fait avec lorry, la prochaine sera sophie, et ensuite??? l'éleveuse qui a pris gunner?? vous avez VOS jouets et vous jouer avec .. comme bon vous semble .... vous avez fait mettre un genou à terre à lorry....... elle saura rebondir..... je le sais ....... franck, ce sera une autre histoire ..... maintenant pour nous..... c'est un louve blanche??? OUI, pour edora, pour jalisca ?? OUI par son père ..... fera t on reproduire edora ??? je ne pense pas....... je dis bien je ne pense pas fera t on reproduire jalisca OUI il y a de trés forte chance que cela plaise ou NON, classés MIX ou pas...... elle a toutes les qualités pour ça. prendrions nous demoniak comme male reproducteur pour une de nos chiennes ???? si cette perspective se presentait un jour, je dirais OUI sans hesiter, malgré les foudres que cela engendrerait, comme nous aimont ce "type" nous n'y verions aucuns inconvenients .. que cela VOUS plaise ou non à bon entendeur ...... |
|
|
|
|
|
#16 |
|
Junior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 1
|
Je me disais bien que mon tour arriverait bientôt. c'est vrai Ckynaï est le seul chien de la louve blanche qui ait fait des résultats en expos qui n'avait pas été sali jusque là.....En tout cas, Franck, bravo pour tes capacités de voyant, je ne te connaissais ce don....et dire que tu nous a donné Ckynaï comme chien de compagnie.... et tu avais deviné dès le départ qu'on te recontacterait pour ses petits soucis, qu'on se rencontrerait à une expo, et qu'un JUGE nous encouragerait à faire des expos avec lui!!!!!!!! tu est fort quand même.... Pareil pour Pouchka, tu avais deviné à l'avance que son premier proprio allait l'abandonner pour que tu puisses ainsi la récupérer!!!!!!
Non mais soyons sérieux, déjà montrez moi la ressemblance avec le soit disant père, et puis dites moi aussi comment le dénonciateur a fait pour connaitre exactement le nom des 2 chiens.... il est très fort. Comme je le disais plus haut, on a acheté Ckynai , au départ, pour chien de compagnie, il n'était pas question de faire des expos.(Je ne vois pas pourquoi Franck nous l'aurait vendu à nous et pas à un expert des expos.) Mais un juge nous a convaincu d'essayer, et on l'a fait, d'ailleurs, ils ont oublié Cyrcée dans l'histoire, elle a quand même gagné la NE. Et oui, au début, (je dis bien au début), ça nous a plu, et avec Damien, c'était un jeu pour nous....Mais maintenant, quand je vois la tounure que prennent les évènements, je ne regrette pas d'avoir mis un sérieux coup de frein, voir un arrêt définitif.. mais vous vous entendez, vous Admin qui si je ne m'abuse, m'avez demandé les conditions de saillie pour Ckynaï et pour d'autres chiens de La Louve blanche....Pour ma part, je vois tout ça comme une pure crise de jalousie parce que Franck sort de plus beaux sujets (du moins à mon goût) que la plupart des autres éleveurs.Si l'élevage et l'éleveur ne vous plaisent pas, eh bien ignorez les mais arrêtez de raconter n'importe quoi et de faire du tort à des gens qui n'ont rien demandé à personne. Maintenant, je me demande : vous vous demandez ce que devient Ckynaï, c'est pour ça que vous faites ça? eh oui, il ne fait plus d'expos, et il n'est pas prêt d'en refaire, croyez moi, vous ne le reverrez pas de sitôt!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
#17 | |
|
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
|
Quote:
Je ne vois plus un gramme de passion derrière les inconnus de WD juste un vaste business qui me dégoute. Enjoy CL - Amitié Bruno
__________________
www.brunoguss.magix.net |
|
|
|
|
|
|
#18 | |
|
Junior Member
|
Quote:
c'est pas bien de jouer avec des gamins et des loups vero, c'est pas bien !!! pour le rest ça ne serait pas la première fois qu'il y a des retrempes non déclarées, ça s'est fait dans beaucoup d'élevages il me semble, et dans le chien de chasse énormement.. Puis toutes façons tu voulais faire quoi avec les toutous ? à part jouer avec eux ?? |
|
|
|
|
|
|
#19 | |
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
Et avec les différentes combinaisons ADN que j'ai envoyé, je doute fort qu'il soit impossible d'obtenir un début de piste ..... Pour ma part, je trouve étonnant (pour ne pas dire plus ....) que "Margo & Cie", prônent, l'importance de tests ADN, pour établir la vérité au grand jour, mais semblent se désintéresser complètement de ceux qu'on leur envoie !..... Ils sont entre les mains de Daniela Srdcervac (tout le monde sait, qui est cette personne), depuis plus de 15 jours ..... je ne peux pas faire mieux, en terme de transparence ! ..... Last edited by Lorry - MLS; 14-06-2011 at 18:59. |
|
|
|
|
|
|
#20 | |
|
Member
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
|
Quote:
Ils m'ont informé que cela était impossible a faire. Les comparaisons ce font uniquement entre un enfant et ses parents. |
|
|
|
|
![]() |
|
|