Mixes with falsed pedigrees by de la Louve Blanche

[Brunoguss]

Originally Posted by vero et sa meute

Je m'interroge moi sur un truc

client====>contrat de vente=====>clt====>papier======>lof======>test adn

et vlan ont te dis que le truc que tu as payé en général entre 1000 et 1500 euros est une grosse merde et que tu peux allez jouer avec les gamins de ta cours..............


Ne voyez vous pas le malaise assurer?????

Et bien je crains que certains tribunaux puissent connaitre cette race sur le fait qu'on nous aurait "mentis" sur les origines de certains de nos chiens, et voir certains elevages français de renomées se casser la gueule a cause de polémique perso

mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Véro ne soit pas incrédule, 99% des gens qui achètent ces chiens typé lupoïde savent ce qu'ils achètent. C'est ce qu'ils veulent il n'y a donc pas de soucis. Ces gens ne vont rien réclamer sur le prix. Crois tu que ceux qui achètent du CL US le paye 200 Euros... et pourtant ces chiens n'ont aucun pédigrée.
Tout les chiens que les admin. classifient en MIX ont leur pédigrée et crois moi avant d'invalider tous ces pédigrées il va encore couler beaucoup d'eau sous le pont. Car là oui il va probablement falloir aller au tribunal, WD en a t'il les moyens j'en doute sincérement. WD va devoir attaquer par les tribunaux français en prenant des avocats français, ils seront partis pour des années de procédures à des coûts prohibitifs. Bonne chance

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Car là oui il va probablement falloir aller au tribunal, WD en a t'il les moyens j'en doute sincérement. WD va devoir attaquer par les tribunaux français en prenant des avocats français, ils seront partis pour des années de procédures à des coûts prohibitifs. Bonne chance

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno, wolfdog non, par contre la FCI oui....

[Watchwolf]

Originally Posted by Brunoguss

Véro ne soit pas incrédule, 99% des gens qui achètent ces chiens typé lupoïde savent ce qu'ils achètent. C'est ce qu'ils veulent il n'y a donc pas de soucis. Ces gens ne vont rien réclamer sur le prix. Crois tu que ceux qui achètent du CL US le paye 200 Euros... et pourtant ces chiens n'ont aucun pédigrée.
Tout les chiens que les admin. classifient en MIX ont leur pédigrée et crois moi avant d'invalider tous ces pédigrées il va encore couler beaucoup d'eau sous le pont. Car là oui il va probablement falloir aller au tribunal, WD en a t'il les moyens j'en doute sincérement. WD va devoir attaquer par les tribunaux français en prenant des avocats français, ils seront partis pour des années de procédures à des coûts prohibitifs. Bonne chance

Enjoy CL - Amitié Bruno

Savoir si oui ou non ces lignes sont des CLT ou des MIx pourrait influer sur le choix des eleveurs.
Tu n'as pas besoin d'invalider tous les resultats existant, juste a dire que les chiots des parents MIX ne sernt pas des CLT.

Mais pour ca il faudrait une preuve irrefutable et que l'organisme francais qui gere la race se bouge (j'ai pas l'impression que ce soit le cas)

[freewild]

Originally Posted by Brunoguss

Véro ne soit pas incrédule, 99% des gens qui achètent ces chiens typé lupoïde savent ce qu'ils achètent. C'est ce qu'ils veulent il n'y a donc pas de soucis. Ces gens ne vont rien réclamer sur le prix. Crois tu que ceux qui achètent du CL US le paye 200 Euros... et pourtant ces chiens n'ont aucun pédigrée.
Tout les chiens que les admin. classifient en MIX ont leur pédigrée et crois moi avant d'invalider tous ces pédigrées il va encore couler beaucoup d'eau sous le pont. Car là oui il va probablement falloir aller au tribunal, WD en a t'il les moyens j'en doute sincérement. WD va devoir attaquer par les tribunaux français en prenant des avocats français, ils seront partis pour des années de procédures à des coûts prohibitifs. Bonne chance

Enjoy CL - Amitié Bruno

bonjour

c'est pour cela qu'il faut jouer franc jeux et dans le cas ( et je ne dit cela pour personne en particulier ) ou il y ait une ereur de pedigré " un faux" les chiens type lupoide se vendront de toutes maniere trés cher ...

le CLT est le CLT et le wolfdog usa reste un croisement de loup entre autre de malamut aussi .... et qui se vend entre 1500 et 2000 € donc pas d'inquietude pour les petit salaires vous aurez tout de meme votre argent .
donc pour ma part je respect parfaitement que l'on aime mixx lof faux lof ou vrai batard mais l'essenciel est de savoir la verité sur les test ADN et que les eleveurs ne fasse pas du sensationnel pour vendre les chiens mais reste dans la vérité

j'ai eut souvent des prises de bec avec lorry mais franchement la chapeau bas et ce en toute sincerité . je sais que d'autre eleveurs attendent de faire des portées avec des chiens issus de ligné douteuses.
en tout cas peu importe le chien du moment que l'on passe du bon temps ( balade calin etc ....)

en tout cas un chien loup tchecoslovaque a un standard et il faut s'y référé et nbotament couleur des yeux masque et ratui hauteur : longueur

aprés le comportement ( et je ne parle pas de caractere qui est génétique) depend du travail fait par l'eleveur et du proprietaire.

en tout cas je trouve que le voile mérite d'etre levé sur cette affaire soit pour disculper ou pour confirmer LES problemes sur DES lignées

[Pericles 40]

d'accord avec toi Freewild

et j'etends le probleme a toutes les races inscrites a la scc

ou est la derive, qui est responsable

bien des races ne sont plus dans le standard d'origine,quel processus
"croisement", "selection", autre? nous amene a ces discours,! que je trouve pour ma part dénués d'interet,ils n'apportent "rien" en fait!

une societe qui ne fait pas son boulot, manque de moyen,ou responsables trop bien payés pour faire des vagues?

[martiou07]

Originally Posted by freewild

en tout cas je trouve que le voile mérite d'etre levé sur cette affaire soit pour disculper ou pour confirmer LES problemes sur DES lignées

oui , voilà qui résume très bien la chose....

Donc, Nadia et Yves, vous êtes chargé de l'information pour le CLT au sein du club, que proposez vous ???

Pouvez vous faire remonter l'info au président ou à nous de le faire ???

vous faut il un courrier du club Slovaque et de la canine slovaque , pays patronnant la race pour faire bouger le club ???

Pensez vous que nous pouvons esperer une prise de conscience de la part du CBEI et ainsi de la SCC et FCI afin d'enrayer le problème le plus rapidement possible ???
On va arreter le blabla sur des pages et des pages, car au final c'est pas prêt d'être finit, il faut du concret maintenant !!!!!!!

La mondiale peut etre un formidable endroit pour faire ouvrir les yeux des représentants de la FCI ...........

[ArImInIuM]

Originally Posted by freewild

en tout cas un chien loup tchecoslovaque a un standard et il faut s'y référé et nbotament couleur des yeux masque et ratui hauteur : longueur

petit rappel du standard

Aspect général : D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.
Proportions importantes : Rapport longueur du tronc : hauteur au garrot = 10 : 9
Rapport longueur du chanfrein : longueur du crâne = 1 : 1,5.
Comportement / Caractère : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente.

Tête : Symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus; caractères sexuels nettement marqués.

Région Crânienne : Crâne : Vu de face et de profil le front est légèrement bombé; pas de sillon frontal frappant; protubérance occipitale bien visible.

Stop : Moyennement marqué.

Région Faciale : Truffe : De forme ovale, noire.
Museau : Sec, pas large; chanfrein rectiligne.
Lèvres : Bien tendues, commissures labiales jointives; les bords des lèvres sont de couleur noire.
Mâchoires/dents : Mâchoires fortes et symétriques; dents bien développées, surtout les canines; articulé en ciseaux ou en pince avec 42 dents selon la formule dentaire; denture régulière.
Joues : Sèches, suffisamment musclées, pas saillantes de manière frappante.
Yeux : Etroits, en position oblique, de couleur ambre. Les paupières épousent bien la forme du globe oculaire.
Oreilles : Dressées, minces, triangulaires, courtes (c’est-à-dire ne dépassant pas 1/6 de la hauteur au garrot); le point le plus latéral de l’attache de l’oreille et l’angle externe de l’oeil sont sur une même ligne; une verticale imaginaire tirée depuis la pointe de l’oreille frôle le bord de la tête.

Cou : Sec, bien musclé ; au repos, la position du cou forme avec l’horizontale un angle qui va jusqu’à 40° ; le cou doit être assez long pour permettre au chien de toucher du nez le sol sans effort.
Corps :
Ligne du dessus : Harmonieusement fondue et sans heurt du cou au tronc, légèrement inclinée.
Garrot : Bien musclé; marqué, mais sa forme ne doit pas nuire à l’harmonie de la ligne du dessus.
Dos : Ferme et rectiligne.
Région lombaire : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée. <LI
Croupe : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.
Poitrine : Symétrique, bien musclée, ample, en forme de poire avec un rétrécissement vers le sternum. La poitr ine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules.
Ligne du dessous et ventre : Parois abdominales tendues, relevées ; flancs légèrement retroussés.
Queue : Attachée haut, au repos droite et pendante; quand le chien est en éveil, dans la règle elle est portée en faucille.

Membres :

Membres antérieurs : Les antérieurs sont droits, solides, secs et serrés, avec des pieds légèrement tournés vers l’extérieur. Epaules : L’omoplate est placée assez loin vers l’avant, bien pourvue de muscles ; elle forme un angle d’environ 65° sous l’horizontale.

Bras : Fortement musclé ; il forme avec l’omoplate un angle qui varie de 120° à 130°.
Coudes : Bien au corps, tourné ni en dedans ni en dehors, accusé, d’une bonne motilité ; le bras et l’avant-bras forment un angle d’environ 150°.
Avant-bras : Long, sec et droit; la longueur de l’avant-bras et du métacarpe atteint les 55% de la hauteur au garrot.
Carpes : Ferme, d’une bonne mobilité.
Métacarpes : Long, forme avec le sol un angle d’au moins 75°; dans le mouvement légèrement élastique.
Pieds antérieurs : Grands, légèrement tournés vers l’extérieur, avec des doigts plutôt longs et cambrés et des ongles foncés et solides ; coussinets accusés, élastiques et foncés.

Membres postérieurs : Puissants et parallèles; une verticale imaginaire tirée depuis la tubérosité ischiatique coupe le jarret en deux parties égales. Les ergots sont indésirables et doivent être éliminés. Cuisses : Longue, bien musclée; elle forme avec le bassin un angle d’environ 80° ; l’articulation de la hanche est ferme et d’une bonne mobilité.
Grassets : Solide, d’une bonne motilité.
Jambes : Longue, sèche, bien musclée; elle forme avec le métatarse un angle d’environ 13°.
Jarrets : Sec, ferme, d’une bonne motilité. Métatarse : Long, sec, presque d’aplomb au sol.
Pieds postérieurs : Doigts plus longs et cambrés, ongles foncés et solides; coussinets accusés.

Allures : Trot harmonieux, dégagé, étendu, avec mouvement des pieds aussi près du sol que possible ; la tête et le cou s’abaissant jusqu’à l’horizontale. Au pas, le chien va l’amble.
Peau : Elastique, tendue, sans plis ; non pigmentée.

Robe :

Poil : Droit, bien couché ; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents ; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps ; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil ; bon pelage au cou.

Couleur : Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise.

Taille : Hauteur au garrot :
Mâles au minimum 65 cm,
Femelles au minimum 60 cm.
Poids : Mâles au minimum 26 kg,
Femelles au minimum 20kg.

[freewild]

Originally Posted by ArImInIuM

petit rappel du standard

......
on demande des yeux AMBRES, si je ne me trompe dans tous les pays, une trés trés grande majorité des chiens de ces 3 dernières années sortent avec des yeux clairs

le masque facial doit être bien marqué, dés lors de plus en plus de chiens qui plus est dans leur pays d'élevage sortent avec un masque tellement discret qu'on ne le voit plus ...... à tel point que certains éleveurs se demande comme remettre de la couleur ......... et ça je l'ai lu sur plusieurs post , les chiens perdent de la couleur à chaque génération, les yeux pour certains sont presque blancs tellement ils sont clairs, quand on regarde certains chiens ils ont l'aspect argenté on s'eloigne egalement du standard non ?

on demande des yeux ambré mais pas clair ... certain chien loup tchecoslovaque ont la meme couleur que des saarloos et des masque de saarloos ! pour etre clair un masque de saarloos c'est un masque ou cela fait comme des lunettes

un masque de CLT c'est un masque ( en partant des yeux ) du noir au marron jusqu'au bout du nez ... pas un masque de saarloos ...

la proportion d'un CLT c'est une encolure assez grande de maniere a ce que le chien puisse sentir par terre de maniere a pister sans arreter son allure

hors tout cela ecrtain chien ne l'on pas et je continu beaucoup de chien issu de crying wolf ( et je ne parle pas forcement des chiens de franck ) on une proportion avec un tout petit coef entre la hauteur et la longueur hors d'aprés le standard il doit etre plus long que haut ... et oui merci arimunium le CLT doit etre un chien actif avec un bon temperament et non un chien qui fuit l'humain ....
cf :

Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses  réactions, intrépide et courageux ; méfiant ; d’une fidélité  exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries ; chien  d’utilité polyvalente.

et pour moi je trouve que cela fait + saarloos que CLT

et j'an ait parlé avec sophie .

la couleur des yeux et a hauteur du masque aprés attention je ne dit pas que s'en ait un ! que l'on ne se trompe pas !

attention ariminium

on demande des yeux AMBRES, si je ne me trompe dans tous les pays, une trés trés grande majorité des chiens de ces 3 dernières années sortent avec des yeux clairs

clair mais il faut voir aussi tout le reste autour et l'age ...

mais le probleme n'est pas la le soucis c'est la réalité ou pas des fait et certain semble avéré de part la "non conformité au standard " certain juge ont décidé sur des expos de dire sur le papier de jugement chien loup trop lupoïde voila une réalité je ne suis pas juge je ne peut me référé qu'au standard et en faire ma proche analyse sans pour autant etre un expert ( que la bonne intention m'en preserve )

mais certain point du standard indique effectivement la ressemblant est somatique au loup mais ne doit pas ETRE un loup

LA DIFFERENCE EST ASSEZ IMPORTANTE POUR ETRE SOULEVE

donc pour le moment la reserve doit etre de mise et tout bon eleveur honnete( et c'est un avis personnel ) devrait ne pas utiliser des chiens pouvant etre problematique .

mais on va voir ce que le club de race va décider....

[ArImInIuM]

Originally Posted by freewild

et pour moi je trouve que cela fait + saarloos que CLT

pour moi un sarloos c'est ça !!!!!


un joli couple trés representatif du saarloos et je trouve qu'on est tout de même loin de ce chien ............

on regarde la seconde photo et on reconnait à coup sûr du saarloos .......

[martiou07]

Originally Posted by ArImInIuM

pour moi un sarloos c'est ça !!!!!


un joli couple trés representatif du saarloos et je trouve qu'on est tout de même loin de ce chien ............

on regarde la seconde photo et on reconnait à coup sûr du saarloos .......

tu trouves qu'on en est loin ??? moi pas tant que ça ......

[ArImInIuM]

Originally Posted by martiou07

tu trouves qu'on en est loin ??? moi pas tant que ça ......

oui mais toi tu verais du saarloos dans n'importe quelle race, tellement que l'on pourrait penser qu'un saarloos t'a mordu quand tu etais petit, et ça a laisser chez toi une trace indelebile........

[Pericles 40]

Originally Posted by ArImInIuM

pour moi un sarloos c'est ça !!!!!


un joli couple trés representatif du saarloos et je trouve qu'on est tout de même loin de ce chien ............

on regarde la seconde photo et on reconnait à coup sûr du saarloos .......

pour te dire a quel point je sui novice, comme beaucoup
ben moi j'aurai dit Nordiques, comme quoi, meme les Sarloos sont plus ce qu'ils etaient

[hekate]

Originally Posted by Pericles 40

meme les Sarloos sont plus ce qu'ils etaient

Heuuu ca c'est du pur CLS de vielle lignée donc dsl mais ils ont toujours étaient comme ca

[ArImInIuM]

vous voulez voir comment le saarloos evolue ???

donc ça c'est du saarloos :


Champion de France
Champion du Monde
Carnac Namasté d'Emozioni Breizh

Elwë d'Emozioni Breizh


Petit "E" et Carla Bruni d'Emozioni Breizh



Furygan Faro d'Emozioni Breizh

et un saarloos que je trouve tout simplement MERVEILLEUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


et un dont j'ai bouffé le nom


et celui là au milieu d'une meute de CLT passerait totalement innaperçu .........


presque toutes les photos viennent de : http://emozioni-breizh.chiens-de-fra...1&ID_SITE=7421

[hekate]

Ben a ca justement!!!!

[Pericles 40]

si vous le dites, je vous l'accorde
alors les malamutes sont des cls!

[ArImInIuM]

Originally Posted by ArImInIuM

petit rappel du standard

COMPORTEMENT / CARACTERE : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant et oui il est bien dit MEFIANT ; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente.

ASPECT GENERAL : D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle.
Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.

avec tout ça j'ai editer mon post au lieu de le copier !!!

[Jet]

Mais Fabrice certains mariages donnent des yeux clairs, notamment VenusXRobin ou tous les chiots ont les yeux clairs, le mariage s'y prête.

Donc il ne nous faut pas s'arrêter à un critère, car systématiquement il y aura le contre exemple qui détruire la thèse.

C'est en prêchant et comprenant le faux que viendra la vérité.

Un chien peut donc être suspicieux si au lieu d'avoir UN trait Border-line (Masque, couleur des yeux, couleur du pelage, oreilles, longueur et texture des poils, zones noires, etc), il se met à cumuler un ensemble de traits atypiques et/ou rares. Oui la génétique a ses mystères, mais fatalement, des mélanges riches de gênes, à travers des croisements, donneront des portées aussi riches que variées d'une part, et des individus qui à défaut de sortir du standard papier, sortiront du standard des milliers de photos existantes sur le CLT depuis des décennies.

[ArImInIuM]

Originally Posted by Jet

Mais Fabrice certains mariages donnent des yeux clairs, notamment VenusXRobin ou tous les chiots ont les yeux clairs, le mariage s'y prête.

Donc il ne nous faut pas s'arrêter à un critère, car systématiquement il y aura le contre exemple qui détruire la thèse.

C'est en prêchant et comprenant le faux que viendra la vérité.

Un chien peut donc être suspicieux si au lieu d'avoir UN trait Border-line (Masque, couleur des yeux, couleur du pelage, oreilles, longueur et texture des poils, zones noires, etc), il se met à cumuler un ensemble de traits atypiques et/ou rares. Oui la génétique a ses mystères, mais fatalement, des mélanges riches de gênes, à travers des croisements, donneront des portées aussi riches que variées d'une part, et des individus qui à défaut de sortir du standard papier, sortiront du standard des milliers de photos existantes sur le CLT depuis des décennies.

jalisca a ses deux parents avec des formidables yeux ambres ......... et portant elle a les yeux jaune doré .........

[Diesel]

Un hybride coûte 1300€.
Merci de ne pas une nouvelle fois donner d'informations erronées voire inventées.
Il me semble aussi qu'il y a des CLT n'étant ni de La Louve Blanche, ni de chez Crying Wolf avec des yeux jaunes ou ambre très très clair. Dans leurs cas c'est normal!

Maintenant, que l'on veuille sauvegarder le standart d'une race, quoiqu'en le lisant, il n'est pas évident que l'un ou l'autre en soit plus représentatif, question d'appréciation, c'est bien normal.
Ce qui l'est moins c'est les méthodes employées.
Pour rappel, sans preuves tangibles, vous attaquez l'image et l'intégrité d'un ou de plusieurs professionnels.
Il reste aussi dommage que si pour certains cette raison, la sauvegarde d'un standart prévaut, pour d'autres les raisons sont plus viles et malsaines.