CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)

[Adrian]

Ale může to být klidně o generace na zpět. Zrovna v této maďarské stanici SAV odpovídajících barev co vím tak mají nebo měli. Nechci tady nic rozjíždět, ale tohle se může stát ať už záměrně nebo nehodou kdekoliv. Genetickou anomálii bych za tím hledal až jako poslední možnost.

[mellorn]

Uf,genetika.... To,jak je Arwen dohneda,tak to neni teda vubec hneda barva? Me by zajimalo,kde se vlastne u CV vzala ta stribrna barva,kdyz prvni rodice kdysi pradavno byli NO x karpatsky vlk, coz jsou obe zvirata hnede barvy {beru-li klasickeho NO}

[leila]

pokiaľ hovoríme o NO, teda z čb fotiek sa to veľmi nedá usúdiť, ale v chove NO sú aj strieborní jedinci... Ale otázkou tejto farby sa zaoberám, pretože je to rozhodne iná farba ako "karpaťákov".
Ak je dokázané, že rodičmi sú títo dvaja psy, v záujme ich majiteľov by to malo byť tiež, keďže ide o chovných psov, plodiacich potomkov. Môj názor je, že kríženie sav a čsv sa priveľmi rozmáha. Krásne zvieratá sú z toho, o tom niet pochýb, ale mi to pripadá ako ďalšie "mutary". Proste sa prepašovali aj tieto krížence do chovu. A potom sa akože chovateľ hrdí tým, aké krásne odchovy má. A pritom sú to krížence.
SAV je SAV a ČSV je ČSV. Každé plemeno je niečo iné a samostatné. Keď niekto nevie kombinovať pekné psy bez podvodu, tka to nie je chovateľ a mala by mu byť odobraná licencia.
Elar: aj v Maďarsku platia zákony FCI a registrovaná chovka sa musí nimi riadiť. Ak vystavuje papiere psom, tým prehlasuje, že sú z daného spojenia. Ak nie, porušujú pravidlá FCI a týmto im môže byť odobraný názov ChS a zastavená činnosť.

[Pavel]

Originally Posted by mellorn

To,jak je Arwen dohneda,tak to neni teda vubec hneda barva?

Buˇd v klidu hnědá barva je normální, tady se mluví o rezavé až světle krémové barvě.
To, že je už několik "chovatelů", kteří ilegálně kříží ČsV a SAV, je známo a jsou známa i jména jejich chovatelských stanic. Takže se stačí vyvarovat koupi psa s jakýmkoliv předkem z takové stanice a je to. Všechny jsou to stanice, chovající současně ČsV a SAV. Myslím, že u takových chovatelů skutečně nikdy není jistota, co u nich kupujete , pokud tedy nebudou povinné nějaké certifikované testy.

[saschia]

No je, lenze to som netusila ze by Edit mala Saarloosy. A Aj Sibir aj Thalia pochadzaju z jej stanice... takze?

Hladat v tom Saarloosy je samozrejme najjednoduchsie a najrealistickejsie. Ovsem, teoreticky, ak by mal Fallko Kollarov dvor jeden z genov TYRP1 poskodeny (a mutacie sa deju pravidelne), tak by toto sfarbenie v tomto spojeni mohlo vzniknut... Co som len tak narychlo mrkla o charakteristike bb sfarbenia u psov, jedna sa o niekolko roznych mutacii, ktore aj v kombinacii sposobuju hnede (v zmysle hnedy pigment namiesto cierneho, hnedy nos a sliznice), hlbsie som sa zatial nedostala (pristup k clankom z domu nemam), ale z toho mi zatial vyplyva obycajna strata funkcie daneho proteinu, ktora lahko nastava aj de novo mutaciami.

Kazdopadne je to vazna tema, netreba ju brat nalahko, ale ani hned organizovat hony na carodejnice... Bohuzial, pri dnesnej tendecii robit stence pre biznis a nie pre plemeno sa prikrizenie Saarloosov neda jednoznacne vylucit...

[leila]

Originally Posted by saschia

No je, lenze to som netusila ze by Edit mala Saarloosy.

ona nemá len čsv pokiaľ viem... tuším som niekde čítala, že má aj sav a ešte ďalšie plemená... ale ber to s rezervou túto info.

[saschia]

Nevravim ze nema, len o tom neviem, ale zas ja o vela veciach neviem, ze? Len som chcela povedat, ze prikrizenie SAV je vazne obvinenie (aj ak by k nemu doslo nechtiac) a ze by sme nemali zabudat na ine moznosti, ktore su realne. Ale ani to prikrizenie SAV netreba pustat zo zretela, kazdopadne je dobre, ze Lorry je poctiva a o cervenych stencoch informovala komunitu, kolko chovatelov by sa to proste snazilo ututlat? Bohuzial...

[leila]

ee, vravím, že to vyplýva z jej FB a fotografií jej chs....

[elf]

Originally Posted by saschia

Hladat v tom Saarloosy je samozrejme najjednoduchsie a najrealistickejsie. Ovsem, teoreticky, ak by mal Fallko Kollarov dvor jeden z genov TYRP1 poskodeny (a mutacie sa deju pravidelne), tak by toto sfarbenie v tomto spojeni mohlo vzniknut... Co som len tak narychlo mrkla o charakteristike bb sfarbenia u psov, jedna sa o niekolko roznych mutacii, ktore aj v kombinacii sposobuju hnede (v zmysle hnedy pigment namiesto cierneho, hnedy nos a sliznice), hlbsie som sa zatial nedostala (pristup k clankom z domu nemam), ale z toho mi zatial vyplyva obycajna strata funkcie daneho proteinu, ktora lahko nastava aj de novo mutaciami.

An interesting part in the paper, the fact that the authors did not consider for "Grackle" case a de novo mutation possibility could show their thinking about the time scale of those kind of mutation is not so short:

"It is not sur-prising that the recessive brown could be maintained in
black dogs for many generations. Grackle, who carries one copy of
the proline deletion in TYRP1 (Table 3), was black and white,
and her closest brown German Longhair ancestor is six gen-
erations back."

[Hanka]

Prosím není tu někdo, kdo má potomky, Moni z Krotkovského dvora, Fallka Kollárov dvor, kdo by nám poskytnul DNA? Znáte někoho takového? Máte na něj kontakt?

[Hanka]

...........

[mellorn]

Originally Posted by Pavel

Buˇd v klidu hnědá barva je normální, tady se mluví o rezavé až světle krémové barvě.
To, že je už několik "chovatelů", kteří ilegálně kříží ČsV a SAV, je známo a jsou známa i jména jejich chovatelských stanic. Takže se stačí vyvarovat koupi psa s jakýmkoliv předkem z takové stanice a je to. Všechny jsou to stanice, chovající současně ČsV a SAV. Myslím, že u takových chovatelů skutečně nikdy není jistota, co u nich kupujete , pokud tedy nebudou povinné nějaké certifikované testy.

to ja nemam zadne pochyby,ze by Arwen nebyla CSV nebo tak neco. Jen,ze je trosku nezvykle hneda a debata byla o tom,ze hneda by nemela byt vubec,tak spis me trochu zmatlo popisovani barev...

[Hanka]

Edit má pokud vím jednoho SAV červeného psa Dvorak de Louba tar (?), myslím. Což může, ale taky nemusí něco znamenat.
Lorry se dostala do průšvihu ani neví jak, ale ke cti jí slouží, že teď dělá vše možné i nemožné jak se dopídit pravdy.

[saschia]

Hanka, ak su Thalia aj Sibir rodicmi cervenych steniatok, a to je potvrdene DNA testami, tak je v prusvihu Edit, lebo ona je chovatelka. Lorry ma problem ze ma psov co davaju cervene stence, ale nie je to jej vina.

Na druhej strane, ak ma Edit ciste svedomie (a je si ista krycim psom), tak vyvodzovanie z cervenej farby steniat ze rodicia su mixy by mohlo byt zalovatelne. Preto by som bola opatrna pri vynasani sudov. Ale je to vazna zalezitost a je aj v zaujme Edit to vyriesit, pretoze ak odmietne spolupracovat, tak si koleduje o znicenie mena, bez ohladu na to, ci sa nieco preukaze.

[Hanka]

Však jí tu zatím nikdo nijak otevřeně neobvinil..... Lorry držím palce, aby se něčeho dopátrala.

[Dayen]

Originally Posted by mellorn

to ja nemam zadne pochyby,ze by Arwen nebyla CSV nebo tak neco. Jen,ze je trosku nezvykle hneda a debata byla o tom,ze hneda by nemela byt vubec,tak spis me trochu zmatlo popisovani barev...

Arwen má černý pigment a vždy ho měla, také má černé chlupy, to je právě ten rozdíl. Naopak - její barva je barva evropského vlka, ten taky není stříbrný.

My se tu bavíme o štěňatech, která na sobě nemají černou ani špičku chlupu a mají hnědý nos - to je geneticky něco úplně jiného.

[Dayen]

Lorry fandím, aby přišla na to, proč má hnědá štěňátka. Muselo ji to stát hodně sil, aby celou věc zveřejnila, a doufám, že se to neobrátí proti ní ani proti nikomu jinému.

Ať už se přijde nebo nepřijde na cokoli, mysleme hlavně na pověst plemene, každá spekulace jí škodí.
Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností.

Z konstruktivního hlediska bylo už asi vše podstatné řečeno, o dědičnosti, o možnostech... doufám, že diskuze teď počká na Lorry a nové důkazy.

[Pavel]

Originally Posted by Dayen

Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností.

Proč kolem toho všichni krouží a opatrně našlapují ? Je už dávno známé, že některé CHS kříží ČsV a SAV. To je fakt a nemá smysl svádět to na "náhodnou mutaci" nebo ještě lépe na "nechtěné krytí". Kdyby to bylo nechtěné krytí, tak by chovatel nefalšoval papíry a nepsal by jako otce jiného psa. Kříženci jsou v 99% produktem nezodpovědných "takychovatelů" a jejich záměrných kroků.

[Hanka]

Takže rušíme výzvu. Daniela nemůže z vážných osobních důvodů pokračovat. Děkujeme všem za nabídky pomoci.

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by Adrian

Ale může to být klidně o generace na zpět. Zrovna v této maďarské stanici SAV odpovídajících barev co vím tak mají nebo měli. Nechci tady nic rozjíždět, ale tohle se může stát ať už záměrně nebo nehodou kdekoliv. Genetickou anomálii bych za tím hledal až jako poslední možnost.

Ano a jak trefně poznamenal můj drahý - když si vezmeme čévéčka a jejich vynalézavost, která nezná hranic, když jde o žrádlo nebo rozmnožování.