Go Back   Wolfdog.org forum > Francais > Videos & photo stories

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 29-05-2011, 23:39   #1
hekate
Member
 
hekate's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
Default

Quote:
Originally Posted by martiou07 View Post
Comment se fait il que Lorry, sur un mariage consanguin rencontre ce problème, Edith Molnar n'en est pas à son premier mariage fortement consanguin, Franck est également très bon dans ce domaine ????.
Alors Thalia à 35% de consang, Sibir 16% et les bébés de ce mariage 25% donc non je ne pense pas que Edit et deja fait ca. En plus si tu lit bien ce que j'ai écrit la couleur peut arrivé sans raison.
Désolé mais FranK n'a jamais dépassé les 18% et c'est pas enorme comparé a ce que beaucoup d'eleveur des pays de l'Est font.

Quote:
Originally Posted by martiou07 View Post
C'est tout de même bizarre, en France nous avons le droit à toute les nouvelles bizarreries dans la race , un type de CLT parfaitement inconnu jusqu'à maintenant, sur un travail de une voir deux générations, des chiots typiquement Saarloos ......
Comment se fait il que des éleveurs travaillant sur la race depuis de nombreuses années n'aient pas eu ces problèmes ????
Qui te dit que dans d'autre pays ils n'ont pas deja eu des chiens foie. Ils ne le disent peur être tout simplement pas.
Regarde pour le nanisme avant que tu en parle personne la bas n'en parlé, les chiots étaient souvent tué pour que personne ne le sache.
hekate jest offline   Reply With Quote
Old 29-05-2011, 23:49   #2
hekate
Member
 
hekate's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
Default

Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html
hekate jest offline   Reply With Quote
Old 29-05-2011, 23:56   #3
bruna
Distinguished Member
 
bruna's Avatar
 
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
Default

Quote:
Originally Posted by hekate View Post
Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html
ca c clair !!
bruna jest offline   Reply With Quote
Old 29-05-2011, 23:59   #4
martiou07
Moderator
 
martiou07's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
Send a message via MSN to martiou07 Send a message via Skype™ to martiou07
Default

Quote:
Originally Posted by hekate View Post
Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html


non c'est sur Bux ne fait pas trop CLT au final a coté de chien tel que Fragon, Wolverine .......

Pour ce qui est de Edith et Franck, oui ils font attention à la consanguinité, aux radios des géniteurs ......... c'est bien connu

allez sur ce, bonne nuit à tous et merci de m'éclairer pareillement sur cette race que je découvre, ça fait plaisir de parler avec de pareil professionnel

Nadia, tu n'aurais pas un mâle berger de Bohème pour mettre sur Désirée ????
__________________


Last edited by martiou07; 30-05-2011 at 00:05.
martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 13:10   #5
ArImInIuM
Member
 
ArImInIuM's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
Default

Quote:
Originally Posted by hekate View Post
Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

lui non plus ne ressemble pas vraiment à ses parents....... mais n'est pas classé "mix"
ArImInIuM jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 13:31   #6
ArImInIuM
Member
 
ArImInIuM's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 762
Default

enfin !!! tout ça pour dire : que la plupart d'entre nous avons une nouvelles "souche" entre les mains:
du CHIEN LOUP DE SARLOOS TCHECOSLOVAQUE, voir ce que l'on a appeler un jour du "TCHEKLOOS"...
nous choisissons nos chiens sur les critères qui nous plaisent, sur ce qui s'approche de ce que l'on cherche...
pour ce qui est du caractère ... c'est ce que nous faisons depuis la naissance avec nos chiens qui forge leur caractère, c'est son éducation qui fera du chien ce qu'il est.
pour ma part j'assume entièrement mes choix, si je veux un jour "mixer" une de mes chiennes avec un vrai loup, loup europeen, loup artique ou tout autres races de loups, avec un AWD, voir avec un sarloos qui me plait, je le ferais sans aucuns soucis car ce ne sont pas les occasions qui manquent, sans rien demander à personne,bien sûr ces chiens entreront dans la pure lignée "batards" et alors?? .

pour finir ce post etait fort instructif, on en a appris un peu plus, moi j'aime bien ce post qui au final met d'accord les uns et les autres... merci à tous d'avoir participer
encore merci à sophie pour cette petite chienne que je vois evoluer chaques jours dans le bon sens, je la trouve plus jolie chaques jours qui passent ( sans penser une fois si elle est issue d'un sarloos d'un teckel, ou d'un BA couleur foie) c'est le résultat final qui prime, mais sachant que la base de données WD n'a aucune autorité en concours, je me permettrais de la présenter sur les rings et pourquoi pas "glaner" quelques coupes ici et là en me fichant royallement son classement "MIX" ou pas.

j'attends toujours que l'on supprime mon numéro de téléphone, mon adresse et le lien du site (qui n'est pas le mien d'ailleurs)

merci à vous bonne journée
ArImInIuM jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 14:27   #7
bruna
Distinguished Member
 
bruna's Avatar
 
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
Default

Quote:
Originally Posted by ArImInIuM View Post
enfin !!! tout ça pour dire : que la plupart d'entre nous avons une nouvelles "souche" entre les mains:
du CHIEN LOUP DE SARLOOS TCHECOSLOVAQUE, voir ce que l'on a appeler un jour du "TCHEKLOOS"...
j'avais pas osé le mentionner, lol !!!

pour en revenir a ce chien








vous voyez une kelkoncque similtude entre ces deux clts ???? et pourtant
slovaque tchèque ce sont apperemment la même race non ????....
si c pas le cas, excsuez moi j'sais pas hein !!, sinon, c encore des mixes vue la grande différence si on les croise..

ce poste devient trop navrant, il devrait être celui d'une jolie petite chienne ki se nomme géméthouèse, toute belle .... ke véro nous a présente, au lieu de lui dire k'elle a une jolie petite louloute ben non !! on s'empresse de dénigrer le travail de kelkes éleveurs seulement kelkes uns car les autres n'ont absolument rien a se reprocher, c lamentable !!
je ne participerais plus a cette discussion ki est trop nul, chacun veut avoir raison en dénigrant sur l'autre, en plus en dérapant... si il y a des problêmes chez le clt, il fallait s'y prendre avant... c pas en mettant mix k'a certaines lignées ke ca arrangera les choses... le mal est fait, regardez certains cls, ressemble til au cls ??? ben non !! ne vous plaignez pas !!
je dis et redis, je trouves ke "la louve blanche" a des chiens formidables en tant ke look et caractère.... ke personnellement j'adore...
sophie, je te le redis aussi, tu peux être fiere de tes chiens, et fais kom franck ki le dis plus haut pass au dessus de tout ca..

sur ce je vous laisses dans vos grands discours et vos vérités, ...

Last edited by bruna; 30-05-2011 at 14:34.
bruna jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 14:51   #8
Lorry - MLS
Member
 
Lorry - MLS's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
Default

Quote:
Originally Posted by bruna View Post
Ce poste devient trop navrant, il devrait être celui d'une jolie petite chienne ki se nomme géméthouèse.
Honnêtement, c'est un détail qui peut trés vite être solutionné : il suffit simplement que le Modérateur intervienne et prenne le temps de séparer les différents posts, "chacun à leur place" ....

Navrant ? Ce n'est pas la 1ère fois que des posts sont déviés ....et ça ne sera sans doute pas la dernière ....

Last edited by Lorry - MLS; 30-05-2011 at 14:55.
Lorry - MLS jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 15:55   #9
voiceofwolf33
Distinguished Member
 
voiceofwolf33's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
Posts: 3,085
Default

Sans prendre parti pour qui que ce soit ou quoi que ce soit, car je ne connais ni les eleveurs ni l'histoire génétique du clt ou du saarloos et ça fait a peine 20 mois que j'ai un clt et a peine plus que je connais la race, donc je ne peux pas me permettre de juger qui triche ou ne triche pas en faisant des mélanges.....ect, meme si je trouve que tout ce businness ne contribue pas a sauver le clt ni a le sauvagarder, et je ne sais pas si cette race a un bon avenir qui se profile, mais en tout cas, perso, je trouve que c'est bien beau de vouloir a tout prix faire des chiens typés lupoides, typés saarloos, ou des chiens morphologiquement magnifiques, des champions de beauté, mais qu'est ce que vous faites du caractère, du comportement?????
Il y a beaucoup de clt trés beaux, mais malheureusement au niveau caractère et comportement c'est a revoir!!!!!!
C'est sur que faire des clt trés beaux c'est une chose, mais faudrait aussi peut etre allier beauté au caractère, et avoir des chiens beaucoup plus stable sur le côté du comportement!!!!!
Perso, je préfère avoit un chien qui soit stable et bien dans sa tete mais qui ne sera pas un champion sur tous les rings, plutot que avoir un chien qui soit tés lupoide, qui rafle des coupes sur les podiums mais qui soit agréssif par crainte et qu'on peut a peine approcher tellement il a peur!!!!
Et les lignées de travail????? Il y a peu d'eleveur qui travaillent avec ces lignées, pourtant je trouve que c'est super important.Meme si la génétique ne fait pas tout ( c'est pas parce que les parents travaillent que forcément pour le chiot tout sera aquis et plus facile...) ces lignées , et donc des lignées où je pense que le caractère est stable, peuvent etre exploitées, ça ne sera que positif.
Aprés, je le redis, je ne m'y connais pas assez pour juger,critiquer et j'ai encore pleins de choses a apprendre, mais je raisonne surtout en tant que propiétaire, et ce sont les proprios apres qui pâtissent de ces soucis de sélection( MD, dysplasie......ou autre), meme si notre chien, qu'il soit mix ou pas, croisé saarloos ou pas, on l'aime comme il est, et personne ne pourra nous empecher d'aimer notre chien tel qu'il est.
Je ne vise personne dans ce que je viens de dire, c'est juste une constatation générale.
__________________
"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"
voiceofwolf33 jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 15:59   #10
voiceofwolf33
Distinguished Member
 
voiceofwolf33's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
Posts: 3,085
Default

Quote:
Originally Posted by Lorry - MLS View Post
Honnêtement, c'est un détail qui peut trés vite être solutionné : il suffit simplement que le Modérateur intervienne et prenne le temps de séparer les différents posts, "chacun à leur place" ....

Navrant ? Ce n'est pas la 1ère fois que des posts sont déviés ....et ça ne sera sans doute pas la dernière ....
Oui, serait il possible qu'un modérateur sépare les différents sujets de ce post, svp????

Non, c'est sur, les sujets comme ceux la dévieront toujours, de toutes façons personne ne sera jamais d'accord sur telle ou telle chose, mais c'est quand meme mieux de percer d'abcé et de voir certaines vérités plutot que de ne rien dire, pour l'avenir et la préservation du clt!!
__________________
"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"
voiceofwolf33 jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 18:27   #11
martiou07
Moderator
 
martiou07's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
Send a message via MSN to martiou07 Send a message via Skype™ to martiou07
Default

Quote:
Originally Posted by Lorry - MLS View Post
Honnêtement, c'est un détail qui peut trés vite être solutionné : il suffit simplement que le Modérateur intervienne et prenne le temps de séparer les différents posts, "chacun à leur place" ....
J'en parlais justement hier soir à Nadia au téléphone, c'est prévu ....
__________________

martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 19:07   #12
martiou07
Moderator
 
martiou07's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
Send a message via MSN to martiou07 Send a message via Skype™ to martiou07
Default

Quote:
Originally Posted by bruna View Post

je dis et redis, je trouves ke "la louve blanche" a des chiens formidables en tant ke look et caractère.... ke personnellement j'adore...

sur ce je vous laisses dans vos grands discours et vos vérités, ...
Salut Bruna,

désolé mais ceci me fait sourire .........

Toi que personne connait, qu'est ce t'en sait ? d'où tiens tu cette vérité ????
__________________

martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 19:23   #13
Jet
Senior Member
 
Jet's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
Default

La véritable problématique a été soulignée : On a des CLT de pure lignée enregistrés au LOF, d'autres à la lignée prêtant à doutes et confirmés, voire d'autres non purs avec certitude et LOF.

Moi ce qui me gêne c'est d'aller affubler d'un adjectif MIX ceux qui ne sont pas (à priori) dans le moule. J'aurais préféré l'inverse : un !!!PCSW!!! pour tout chien dont le détail génétique respecte celui des géniteurs de la race.

Ce qui signifie que d'aller chercher ce qualificatif serait une action volontaires des éleveurs/propriétaires souhaitant montrer la pureté de leurs loulous concernant le standard héréditaire de la race fondée.
__________________
Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal.
http://fitz-jet.blogspot.com/
Jet jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 11:52   #14
Lorry - MLS
Member
 
Lorry - MLS's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
Default

Quote:
Originally Posted by hekate View Post
Les bébés de ce mariage 25% .


Pour être précise :
  • Taux de 24,95 % sur 5 générations,
  • dont 6,25 % sur Fallko Kollarov Dvor et Mooa Z' Krotkovskéo Dvora Cs,
  • 5,61 % sur Rep,
  • 1,56 % sur Omar Z' Krotkovskéo Dvora Cs et Maxa Z' Krotkovskéo Dvora Cs
  • et 1,31 % sur Flota Z Rosikova Cs
Calcul pris sur WD !

Last edited by Lorry - MLS; 30-05-2011 at 12:25.
Lorry - MLS jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 12:06   #15
elf
Member
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
Default

Quote:
Originally Posted by hekate View Post
Alors Thalia à 35% de consang, Sibir 16% et les bébés de ce mariage 25% donc non je ne pense pas que Edit et deja fait ca. En plus si tu lit bien ce que j'ai écrit la couleur peut arrivé sans raison.
Désolé mais FranK n'a jamais dépassé les 18% et c'est pas enorme comparé a ce que beaucoup d'eleveur des pays de l'Est font.
Plusieurs choses, arrêtez d'utiliser le COI donné par WD, je l'ai déjà dit plusieurs fois il sous estime fortement la vraie valeur ( http://www.amicale-chien-loup-tcheco...f relationship ) , exemple

Thalia 35%... c'est faux. C'est plus de 45% (et c'est encore sous estimé): http://www.amicale-chien-loup-tcheco...d=7678&depth=5

Et arrêtez de n'utiliser que ce coef, l'AVK est tout aussi important, exemple:

Sibir + Thalia: AVK 51%: http://www.amicale-chien-loup-tcheco...2B7216&depth=5

Le coef de relationship qui l'utilise ?

Quote:
les bébés de ce mariage 25% donc non je ne pense pas que Edit et deja fait ca
Déjà c'est 33% http://www.amicale-chien-loup-tcheco...%2B7216&depth=

Un des premiers problèmes de communication sur forum vient souvent de la différence entre: "ce que l'on croit savoir et ce qui est réelement", Edit c'est COI 45-50% et Capiez entre 25-30%, et là on ne parle que sur 5 générations (bizarre je n'ai entendu personne citer les travaux montrant l'importance de travailler sur au moins 8 générations, pourquoi ?), sur l'ensemble des générations c'est encore bien plus...

Last edited by elf; 30-05-2011 at 12:11.
elf jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 12:24   #16
Lorry - MLS
Member
 
Lorry - MLS's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
Default

Quote:
Originally Posted by elf View Post
Plusieurs choses, arrêtez d'utiliser le COI donné par WD, je l'ai déjà dit plusieurs fois il sous estime fortement la vraie valeur..
Il serait donc peut être intéressant que la personne en charge de cette base informatique de calcul fasse le nécessaire pour que l'outil proposé soit crédible .....

De même, à une époque, l'accès à ce cette base était de toute façon inaccessible .... (j'entends par là, que le lien informatique pour y avoir accès, était "cassé")


Quote:
Originally Posted by elf View Post
Edit c'est COI 45-50% et Capiez entre 25-30%, et là on ne parle que sur 5 générations ..
Et avec de tels % COI, on veut encore prétendre que des naissances de chiots roux, depuis toutes ces années, (au moins sur ces lignées), ne sont arrivés que chez moi ?.....

Et là, on n'évoque seulement que 2 éleveurs .....!

Last edited by Lorry - MLS; 30-05-2011 at 12:30.
Lorry - MLS jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 20:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org