Dominantie agressie bij de TSW ???

Puma · 02-05-2011, 13:03

Quote:

Originally Posted by Azazel

Dominantie agressie is iets anders dan alleen agressie.
Ik denk dat je dingen door elkaar aan het halen bent.

Ik haal niets door elkaar. Sterker nog, ik haal dominantie en agressie juist uit elkaar, het zijn 2 geheel verschillende begrippen.

Juist wanneer mensen dominantie en agressie in 1 zin gaan noemen, ontstaat de verkeerde gedachte, dat dominantie en agressie synoniem zijn.

Een dominante hond is niet per definitie agressief, net zo min als een agressieve hond per definitie dominant zou moeten zijn.

Scheidt de 2 begrippen en je hebt een aanzienlijk betere discussie over het feit of dominantie al dan niet een raskenmerk van de TSW is.

Azazel · 02-05-2011, 13:07

Quote:

Originally Posted by Puma

Ik haal niets door elkaar. Sterker nog, ik haal dominantie en agressie juist elkaar, het zijn 2 geheel verschillende begrippen.

Juist wanneer mensen dominantie en agressie in 1 zin gaan noemen, ontstaat de verkeerde gedachte, dat dominantie en agressie synoniem zijn.

Een dominante hond is niet per definitie agressief, net zo min als een agressieve hond per definitie dominant zou moeten zijn.

Scheidt de 2 begrippen en je hebt een aanzienlijk betere discussie over het feit of dominantie al dan niet een raskenmerk van de TSW is.

hmm maar het topic ging toch over "dominantie agressie".
Dus beide woorden juist in 1 zin. ? Of ik ben gek aan het worden.. (wat overigens heel goed mogelijk is.. *lol*)

Gr,,
Barry

Puma · 02-05-2011, 14:55

Komop Barry,

de titel mag van alles zijn, dat wil nog niet zeggen, dat je niet de inhoud van hetgeen in de titel wordt genoemd, niet ter discussie kunt stellen?

Azazel · 02-05-2011, 15:40

Quote:

Originally Posted by Puma

Komop Barry,

de titel mag van alles zijn, dat wil nog niet zeggen, dat je niet de inhoud van hetgeen in de titel wordt genoemd, niet ter discussie kunt stellen?

Alles kan en mag.

of_Mercedes_Dream · 02-05-2011, 14:59

Ik heb lang getwijfeld om te reageren, maar toch..:
Ik probeer potentiele twh eigenaars gedurend 1,5 u te vertellen dat een twh een rashond is met een hoekje af. Dat hoekje moet men terug vinden bij de wolf.
Ik vertel altijd het verhaal van een zus van Branca die een overvaller, op haar baasje, in de bovenarm heeft gebeten en niet meer losliet. Deze hond was nooit getraind. Ik vertel de mensen dat ze rustig met een twh aan de leiband in de donkerste bossen mogen wandelen .....
Mijn Branca heeft ook al naar twee mensen "gehapt", de ene was een buur die niets anders doet dan mijn honden pesten en uitdagen, de andere kwam vol agressie naar mij toe gestapt.
Met Heron, mijn reu, heb ik twee maal op 7 jaar een conflict gehad en uitgevochten. Achteraf gezien was IK in de fout door iets on-hondelijks te verlangen.

Voor mij is het "normaal" dat een twh naar mensen hapt ALS er dreiging is. Het is een werkhond in eerste aanleg. Maar als ik een twh zonder enige reden , bv op een show, naar een keurder zie springen met ontblote tanden, dan scheelt er iets. Ik zal dus nooit deze hond als dekreu of teef gebruiken.

Voor mij is het ook normaal dat een twh met alfa allures, naar een sex genoot "vliegt". Onze twh's zijn roedel en territorium dieren. Buitenstaanders dienen getest te worden. Ik heb mij er al lang bij neergelegd dat ik nooit mijn twh's kan los laten lopen. In Belgie is dat in theorie toch al verboden.

Conclusie:
1/ dominantie mag niet agressief genoemd worden omdat dit direct negatief overkomt.
2/ agressie zonder reden dient verbannen te worden, doch meestal zijn 1/ onkundig baasje 2/ pesterijen de oorzaak.
3/ minder fokken met twh haalt niets uit. In Belgie zijn er vorig jaar max. 20 geboren. Dit lijkt me niet teveel voor 10 miljoen inwoners.
4/ het karakter van de hond moet voorrang krijgen op het fokbeleid naast de medische eigenschappen.
5/ procentueel gezien zijn bv handtas hondjes ea. agressiever en bijtwilliger dan onze eigen TWH. (overlaatst een loslopende labrador vliegt op mijn Isla af. Die verdedigt zich en ik geef labrador een schop op zijn kop.. en bazinnetje kwaad natuurlijk. Deze labrador valt ook fietsers aan)

gr
Patrick

Yvonne van Kessel · 02-05-2011, 23:08

[quote=of_Mercedes_Dream;375765]Ik heb lang getwijfeld om te reageren, maar toch..:
Ik vertel de mensen dat ze rustig met een twh aan de leiband in de donkerste bossen mogen wandelen .....

Ik kan alleen maar beamen dat een privé-bos heel luxe is

Aan elk nadeel zit een voordeel.

loco · 02-05-2011, 17:17

Quote:

Originally Posted by Puma

Scheidt de 2 begrippen en je hebt een aanzienlijk betere discussie over het feit of dominantie al dan niet een raskenmerk van de TSW is.

Ik heb geen topic geopend over "dominantie"

.
En ik heb geen topic geopend over "agressie"

.
Maar een topic geopend over 1 begrip "dominantie agressie"

.
En als je een aanzienlijk betere discussie wil

, begin er een met een topic te openen

.
En misschien kan je dan ook topics openen over de andere soorten agressie die je hier te sprake brengt

.

En als het je alleen gaat om het afzeiken van de titel, daar hebben we al een topic voor

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=11999 maar daar reageer ik graag

.

Groette Martine.

loco · 02-05-2011, 18:33

ff gecopy/paste uit deze link http://www.doggysfun.nl/Gehoorzaam/p...te_agressi.htm

Dominante agressie is angstaanjagend
Dominante agressie is voor eigenaars de meest angstaanjagende vorm van agressie. De hond waarvoor je jezelf uitslooft en waarvan je houdt keert zich tegen je: dat valt helemaal niet mee en is moeilijk te begrijpen. De agressie blijft vaak niet beperkt tot een bepaalde situatie, maar breidt zich in de loop van tijd meer uit naar meer omstandigheden. Vaak is de agressie juist gericht tegen de persoon die zich het meest bekommert om de hond en altijd aardig is voor hem. Niet zo raar als u bedenkt dat juist die persoon zich in een ondergeschikte rol heeft gebracht door veel rekening te houden met de wensen van de hond, die zo geen duidelijke aanwijzingen over zijn plek in de rangorde krijgt. Maar ook honden die wel duidelijke regels krijgen, kunnen dominante agressie gaan vertonen.

Dominante agressie speelt een rol op al die momenten waarop de hond denkt dat hij in zijn rechten wordt aangetast. Hij kan zijn spullen of zijn voerbak verdedigen en het niet goed vinden dat hij wordt aangehaald, gekamd of geborsteld. Soms weigert hij te luisteren, lapt bevelen aan zijn laars en gaat de confrontatie aan als er meer druk op hem komt te liggen. De hond wenst niet te worden benaderd, ook niet voor een vriendelijke aai. Soms gaat het nog verder: dan protesteert hij dreigend bij het aanlijnen, terwijl dat toch naar een leuk uitje leidt. Of iemand mag niet meer naar boven als de hond onderaan de trap ligt of iemand mag de kamer of keuken niet meer in of uit, of de gezinsleden mogen het bed niet meer in dan staat de hond grommend tegenover ze. Soms legt zo'n hond merkwaardige huisregels op: bepaalde gordijnen mogen bijvoorbeeld niet meer worden gesloten.

Voorspelbaarheid
Het is moeilijk te voorspellen of een pup aanleg heeft tot dominante agressie. De problemen beginnen meestal als de reuen volwassen worden. Castratie kan het probleem verminderen en vroegtijdige castratie het probleem voorkomen, mits men ook het eigen gedrag verandert en anders met de hond omgaat. Bij teven kan het gedrag zich al eerder manifesteren, soms al als pup. Baknijd, het verdedigen van de al dan niet lege voerbak, kan een aanwijzing zijn, maar honden met baknijd hoeven geen dominante agressie te gaan vertonen.

Dominante agressie neemt toe als men de hond het met straffen wil afleren of doorbreken. Veel eigenaars zien de bui al aankomen, de hond verstijft of kijkt de eigenaar met een vreemde zijdelingse blik aan, en weten heel handig eventuele confrontaties te voorkomen door de probleem situatie uit de weg te gaan en zeker niet op te roepen.

Zoek hulp!!
Dominante agressie kan gevaarlijke vormen aannemen. Vaak is de hond ook heel lief en dat maakt een beslissing nemen zo moeilijk.
Afhankelijk van de frequentie, wel of geen bijtincidenten, de ernst van die incidenten en de veiligheid van de gezinsleden kan men beslissen de hond weg te doen, wat meestal euthanasie inhoudt, of gedragstherapie in te zetten. Hoe dan ook is professionele hulp noodzakelijk. Ervaren trainers hebben overigens - net als bezoek dat niet frequent over de vloer komt - de eerste weken geen problemen met de hond. Pas na verloop van tijd komt de ware aard van het beestje naar boven. Men kan dus heel makkelijk ten onrechte denken dat de hond niets mankeert en rustig in een ander gezin kan worden geplaatst!

02-05-2011, 18:33	#8
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	ff gecopy/paste uit deze link http://www.doggysfun.nl/Gehoorzaam/p...te_agressi.htm Dominante agressie is angstaanjagend Dominante agressie is voor eigenaars de meest angstaanjagende vorm van agressie. De hond waarvoor je jezelf uitslooft en waarvan je houdt keert zich tegen je: dat valt helemaal niet mee en is moeilijk te begrijpen. De agressie blijft vaak niet beperkt tot een bepaalde situatie, maar breidt zich in de loop van tijd meer uit naar meer omstandigheden. Vaak is de agressie juist gericht tegen de persoon die zich het meest bekommert om de hond en altijd aardig is voor hem. Niet zo raar als u bedenkt dat juist die persoon zich in een ondergeschikte rol heeft gebracht door veel rekening te houden met de wensen van de hond, die zo geen duidelijke aanwijzingen over zijn plek in de rangorde krijgt. Maar ook honden die wel duidelijke regels krijgen, kunnen dominante agressie gaan vertonen. Dominante agressie speelt een rol op al die momenten waarop de hond denkt dat hij in zijn rechten wordt aangetast. Hij kan zijn spullen of zijn voerbak verdedigen en het niet goed vinden dat hij wordt aangehaald, gekamd of geborsteld. Soms weigert hij te luisteren, lapt bevelen aan zijn laars en gaat de confrontatie aan als er meer druk op hem komt te liggen. De hond wenst niet te worden benaderd, ook niet voor een vriendelijke aai. Soms gaat het nog verder: dan protesteert hij dreigend bij het aanlijnen, terwijl dat toch naar een leuk uitje leidt. Of iemand mag niet meer naar boven als de hond onderaan de trap ligt of iemand mag de kamer of keuken niet meer in of uit, of de gezinsleden mogen het bed niet meer in dan staat de hond grommend tegenover ze. Soms legt zo'n hond merkwaardige huisregels op: bepaalde gordijnen mogen bijvoorbeeld niet meer worden gesloten. Voorspelbaarheid Het is moeilijk te voorspellen of een pup aanleg heeft tot dominante agressie. De problemen beginnen meestal als de reuen volwassen worden. Castratie kan het probleem verminderen en vroegtijdige castratie het probleem voorkomen, mits men ook het eigen gedrag verandert en anders met de hond omgaat. Bij teven kan het gedrag zich al eerder manifesteren, soms al als pup. Baknijd, het verdedigen van de al dan niet lege voerbak, kan een aanwijzing zijn, maar honden met baknijd hoeven geen dominante agressie te gaan vertonen. Dominante agressie neemt toe als men de hond het met straffen wil afleren of doorbreken. Veel eigenaars zien de bui al aankomen, de hond verstijft of kijkt de eigenaar met een vreemde zijdelingse blik aan, en weten heel handig eventuele confrontaties te voorkomen door de probleem situatie uit de weg te gaan en zeker niet op te roepen. Zoek hulp!! Dominante agressie kan gevaarlijke vormen aannemen. Vaak is de hond ook heel lief en dat maakt een beslissing nemen zo moeilijk. Afhankelijk van de frequentie, wel of geen bijtincidenten, de ernst van die incidenten en de veiligheid van de gezinsleden kan men beslissen de hond weg te doen, wat meestal euthanasie inhoudt, of gedragstherapie in te zetten. Hoe dan ook is professionele hulp noodzakelijk. Ervaren trainers hebben overigens - net als bezoek dat niet frequent over de vloer komt - de eerste weken geen problemen met de hond. Pas na verloop van tijd komt de ware aard van het beestje naar boven. Men kan dus heel makkelijk ten onrechte denken dat de hond niets mankeert en rustig in een ander gezin kan worden geplaatst! __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

02-05-2011, 14:55	#3
Puma Ottokar lovers Join Date: Sep 2008 Location: Amsterdam Posts: 271	Komop Barry, de titel mag van alles zijn, dat wil nog niet zeggen, dat je niet de inhoud van hetgeen in de titel wordt genoemd, niet ter discussie kunt stellen?

02-05-2011, 14:59	#5
of_Mercedes_Dream Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Kontich, near Antwerp Posts: 460	Ik heb lang getwijfeld om te reageren, maar toch..: Ik probeer potentiele twh eigenaars gedurend 1,5 u te vertellen dat een twh een rashond is met een hoekje af. Dat hoekje moet men terug vinden bij de wolf. Ik vertel altijd het verhaal van een zus van Branca die een overvaller, op haar baasje, in de bovenarm heeft gebeten en niet meer losliet. Deze hond was nooit getraind. Ik vertel de mensen dat ze rustig met een twh aan de leiband in de donkerste bossen mogen wandelen ..... Mijn Branca heeft ook al naar twee mensen "gehapt", de ene was een buur die niets anders doet dan mijn honden pesten en uitdagen, de andere kwam vol agressie naar mij toe gestapt. Met Heron, mijn reu, heb ik twee maal op 7 jaar een conflict gehad en uitgevochten. Achteraf gezien was IK in de fout door iets on-hondelijks te verlangen. Voor mij is het "normaal" dat een twh naar mensen hapt ALS er dreiging is. Het is een werkhond in eerste aanleg. Maar als ik een twh zonder enige reden , bv op een show, naar een keurder zie springen met ontblote tanden, dan scheelt er iets. Ik zal dus nooit deze hond als dekreu of teef gebruiken. Voor mij is het ook normaal dat een twh met alfa allures, naar een sex genoot "vliegt". Onze twh's zijn roedel en territorium dieren. Buitenstaanders dienen getest te worden. Ik heb mij er al lang bij neergelegd dat ik nooit mijn twh's kan los laten lopen. In Belgie is dat in theorie toch al verboden. Conclusie: 1/ dominantie mag niet agressief genoemd worden omdat dit direct negatief overkomt. 2/ agressie zonder reden dient verbannen te worden, doch meestal zijn 1/ onkundig baasje 2/ pesterijen de oorzaak. 3/ minder fokken met twh haalt niets uit. In Belgie zijn er vorig jaar max. 20 geboren. Dit lijkt me niet teveel voor 10 miljoen inwoners. 4/ het karakter van de hond moet voorrang krijgen op het fokbeleid naast de medische eigenschappen. 5/ procentueel gezien zijn bv handtas hondjes ea. agressiever en bijtwilliger dan onze eigen TWH. (overlaatst een loslopende labrador vliegt op mijn Isla af. Die verdedigt zich en ik geef labrador een schop op zijn kop.. en bazinnetje kwaad natuurlijk. Deze labrador valt ook fietsers aan) gr Patrick

02-05-2011, 23:08	#6
Yvonne van Kessel Junior Member Join Date: Sep 2009 Location: Amsterdam Posts: 96	[quote=of_Mercedes_Dream;375765]Ik heb lang getwijfeld om te reageren, maar toch..: Ik vertel de mensen dat ze rustig met een twh aan de leiband in de donkerste bossen mogen wandelen ..... Ik kan alleen maar beamen dat een privé-bos heel luxe is Aan elk nadeel zit een voordeel.