Morphologie du Berger Allemand

[voiceofwolf33]

Donc les BA de beauté ont été créés apres le clt???

[r0d]

Pour moi la photo qu'a posté Bruna est un BAT mais pas "ancien type".
(Altdeutsche Schäferhund veut tout simplement dire "ancien type", mais les AS ont le poil long).

Mais si tu regardes le BAT qui a été posté il est tout simplement sublime alors qu'il ne rempli pas les critères dit de beauté.
C'est ca qui est génial dans le monde du show, on te dit ce que tu dois considérer comme beau ou pas (?!)

Le CLT étant un projet menée par l'armée, je doute qu'il se soient soucié de la beauté du chien. Donc tu peux être sur que les BA utilisés étaient des BA de travail ou au moins ressemblant à la photo ci dessus.

C'est impressionnant le nombre de personnes dans la rue qui m'accostent à propos de Follow, et beaucoup disent la même chose "ah c'est bien il n'a pas les fesses par terre lui, parce que ca, c'est vraiment pas joli".
Montre une photo de Follow à un passionné de BA qui tourne en show, tu verras comme il va le pourrir. Les AS sont taxés de corniauds par les "passionnés" de BA. (et si tu veux aller plus loin tu peux ajouter que le BBS devrait être reconnu comme un BA puisque c'est ce qu'il est !)

Aujourd'hui, un BA doit avoir les couilles qui raclent le sol sinon t'as pas le bon chien, t'es pas sur le podium, tu gagnes pas la coupe, et tu reçois pas le paquet de croquettes cadeau.

Un chien "ancien type", une alimentation naturelle, des soins naturels,... c'est un peu ma façon de revenir à la réalité.

[djésia]

ahah c'est exactement ça, personne trouve ça joli les fesses par terre je n'arrive vraiment pas à comprendre ce critère des soit disant pro de l'élevage et des expos?!

Quant au BBS, finalement c'est une chance qu'il ai été reconnu comme une race à part, déjà ça a stoppé les centaines de chiots qu'on tuait à peine né, et puis ils ont évité cette dérive ridicule du cul par terre!

[r0d]

2- « L'incinaison de la croupe a été conçue pour la beauté du chien. » Ceci est faux ! Les angulations ont été conçues pour l'utilité, pour mieux servir la race à ce qu'elle puisse mieux exécuter ses tâches, dans le quotidien.

Tu as raison de ne pas y croire !
Regarde le reportage et tu auras la réponse.
Tu verras des champions qui ne tiennent même pas sur leur pattes (mais ce sont des champions !)

[chloé]

franchement j'avais des ba un lignée de travail et un poils long sans le cul par terre, quand je vois les ba en expo ça me fait beaucoup de peine on ce demande comment certains arrivent a marcher, cette race a vraiment été pourrie par l'hypertype

[bruna]

mon bof a un copain ki n'a ke des chiens de travail ancien type de grandes lignées allemandes, ils les édukes et souvent partent dans la police ou sauvetage, armées.... , ils n'ont absolument rien a voir avec le ba dit d'expo... dos droit , je dirais même oreilles plus petites pour certains et ce ke j'aime ce sont les couleurs du gris foncés au noir, superbes !!!!
on devait même lui prendre un chiot noir , bon puis notre coeur est parti ves le chien loup, mais c pas exclu k'un jour .....!!!

kand je vois le chien d'un monsieur d'une ville a coté de chez moi, son pauvre ba en plus d'une couleur pas commune "foie", son derrière ki rase le sol avec une dysplasie trés forte, g vraiment mal au coeur, tant il a mal a marcher, ca fait même un moment ke je ne les ai pas vu , si ca se trouve il n'a même plus son chien .. il est temps k'ils arrêtent leur mode débile..

[indiananous]

C'est exactement le même problème à surveiller dans le berger de bohême

Il ne faut absolument pas que les éleveurs de B.A mette la main dessus car c'est un chien de travail et il à le dos droit.

Normalement il passe dans le CBEI à sa reconnaissance, ouf

[bruna]

tiens juju un peu de lecture, si cela t'interesse lol !!

http://ffas.asso-web.com/27+un-peu-dhistoire.html


et une vidéo trés interessante de 1900 a 2101, on voit bien ke ca a commencé a partir de 1970 et a partir de 1980 environ les chiens ont commencé la difformité, en 1990 2010, vaut mieux même pas en parler, tout a l'heure le ba va marcher assis , k'il était si beau ce chien !!!


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ReX9YNj8Su0



en plus rod tu as raison, je me suis trompée de photo, hier soir lol !
le voila le bébé ke je voulais mettre,

j'oubliais de préciser ke dans la lignée dites de travail, il n'y a pas forcémment de poil long, par contre g remarké chez les chiens de notre pote le poil est plus dru , enfin je sais pas si c kom cela k'on dit lol !!

[djésia]

Originally Posted by r0d

Tu as raison de ne pas y croire !
Regarde le reportage et tu auras la réponse.
Tu verras des champions qui ne tiennent même pas sur leur pattes (mais ce sont des champions !)

Merci pour ce reportage rod! le boxer en crise m'a beaucoup ému, même mon père en a eu les larmes aux yeux, nous rappelant notre sultan. L'épilepsie est une maladie véritablement terrible à vivre et il FAUT vraiment, que tous les éleveurs toutes races confondus s'en préoccupent!

Ce reportage fait peur, c'est limite scandaleux, pour nous, proprios, et pour eux pauvres chiens, de se dire qu'on en arrive là, tellement de races sont touchés par tout et n'importe quoi!!!! vous vous rendez compte pour le carlin? ils ont beau être nombreux, il y a tellement de consanguinité que ça représente une cinquantaine d'individus seulement...

Attention je vais peut être répéter une connerie je veux bien vos avis à vous éleveurs: mais c'est peut être un "avantage" chez le CLT d'être descendant plus ou moins "direct" du loup c'est que l'on pourrait peut être introduire du nouveau sang en créant de nouvelles générations F1? ça élargirait la population et les éleveurs arrêteraient la consanguinité non? parce que finalement le fond du problème de tout c'est ça non?

Je vais peut être m'attirer les foudres de je ne sais qui hein, encore une fois je précise je n'en sais rien, peut être que je me trompe mais à 1er vue l'idée n'est pas con quand même? si?

[r0d]

Originally Posted by djésia

Attention je vais peut être répéter une connerie je veux bien vos avis à vous éleveurs: mais c'est peut être un "avantage" chez le CLT d'être descendant plus ou moins "direct" du loup c'est que l'on pourrait peut être introduire du nouveau sang en créant de nouvelles générations F1?

Si ca se fait, on pourrait utiliser Follow siouplait ?
Je trouve que le CLT manque de poil à mon goût !


Plus sérieusement, si tu prends l'exemple de Rep, c'est un chien qui à passé sa vie à saillir on dirait.

Voilà un peu la discussion entre deux éleveurs aujourd'hui:
+ y'a du Rep dans ta lignée ?
- ouais
+ mince moi aussi...
- mince...

A la base la race à été créer pour équiper une armée, pas pour que des particuliers dans toute l'Europe (et ailleurs) aient un tel chien en compagnie (avec tant de sujets).
J'y connait rien en génétique, consanguinité etc... mais ca semble être du bon sens de se dire "on va finir par tourner en rond".

Aujourd'hui on crache sur les !!!_MIX_!!!, demain il seront peut-être indispensables pour sauver la race...

C'est un avis, vous avez le droit de le critiquer sachant que derrière je n'ai pas le background scientifique pour confirmer ce que je dit. C'est juste mon bon sens... qui peut ne pas être bon... (en gros: "pas tappé", c'est mon droit de raconter des conn... )

[bruna]

c un poste sur le ba et sa morphologie, svp, prenez le pas mal, mais évitons les mix et autres trucs de ce genre, sinon le poste va encore partir en vrille..... c vieux kom le monde ..... et en plus dommage...

[r0d]

C'est pas dommage si on en parle.
C'est dommage si ca part en vrille !

Les erreurs faites avec le BA ont pour origines l'usage à outrance de certains reproducteurs, des choix de la part d'éleveurs et club de race (il me semble), de consanguinité,...

En quoi est-ce si différent avec le CLT ?
Sous prétexte que dès qu'on parle de consanguinité et de Mix ca chauffe il faudrait ne plus en parler ?

C'est un peu comme si t'avais une centrale nucléaire à deux doigts de péter mais que personne n'ose rien dire par peur de la réaction des gens... (bon ok, mon exemple est un peu tiré par les cheveux...)

[martiou07]

Originally Posted by r0d

Plus sérieusement, si tu prends l'exemple de Rep, c'est un chien qui à passé sa vie à saillir on dirait.

Voilà un peu la discussion entre deux éleveurs aujourd'hui:
+ y'a du Rep dans ta lignée ?
- ouais
+ mince moi aussi...
- mince...

A la base la race à été créer pour équiper une armée, pas pour que des particuliers dans toute l'Europe (et ailleurs) aient un tel chien en compagnie (avec tant de sujets).
J'y connait rien en génétique, consanguinité etc... mais ca semble être du bon sens de se dire "on va finir par tourner en rond".

Aujourd'hui on crache sur les !!!_MIX_!!!, demain il seront peut-être indispensables pour sauver la race...

C'est un avis, vous avez le droit de le critiquer sachant que derrière je n'ai pas le background scientifique pour confirmer ce que je dit. C'est juste mon bon sens... qui peut ne pas être bon... (en gros: "pas tappé", c'est mon droit de raconter des conn... )

Rod, pour ce qui est de Rep, c'est simple, il est dans tt les pedigrees.

Pour ce qui est de ta reflexion sur les mix,pour moi, non, ils ne sauveront rien du tout, la seule chose qui pourrait etre un grand plus pour le CLT, c'est une nouvelle lignée faite sous l'aval du club de race du pays patronnant la race, la Slovaquie

Pour en revenir au BA :

juste une petite photo de mon regretté Samy, oui j'adore les BA, un jour qui sait on en reprendra un ......



et une où on voit son dos qui était très bien et pas comme ces BA d'expo de beauté ...

[r0d]

Tiens j'avais zappé ton post

Originally Posted by martiou07

Pour ce qui est de ta reflexion sur les mix,pour moi, non, ils ne sauveront rien du tout, la seule chose qui pourrait etre un grand plus pour le CLT, c'est une nouvelle lignée faite sous l'aval du club de race du pays patronnant la race, la Slovaquie

Mix approuvé ou Mix clandestin... mais Mix quand même

[Watchwolf]

Originally Posted by r0d

C'est impressionnant le nombre de personnes dans la rue qui m'accostent à propos de Follow, et beaucoup disent la même chose "ah c'est bien il n'a pas les fesses par terre lui, parce que ca, c'est vraiment pas joli".
Montre une photo de Follow à un passionné de BA qui tourne en show, tu verras comme il va le pourrir. Les AS sont taxés de corniauds par les "passionnés" de BA. (et si tu veux aller plus loin tu peux ajouter que le BBS devrait être reconnu comme un BA puisque c'est ce qu'il est !)

Aujourd'hui, un BA doit avoir les couilles qui raclent le sol sinon t'as pas le bon chien, t'es pas sur le podium, tu gagnes pas la coupe, et tu reçois pas le paquet de croquettes cadeau.

Un chien "ancien type", une alimentation naturelle, des soins naturels,... c'est un peu ma façon de revenir à la réalité.

Les AS sont critiqués parce qu'ils ont "BA" dans le nom alors que ce ne sont pas des BA officiellement. Beaucoup disent qu'il y a des éleveurs qui les vendent comme des BA (j'en sais rien moi) sans trop s'attarder sur le fait que ce ne sont pas des BA. Et oui l'AS n'est pas un BA officiellement.
Le BAT a un dos droit et personne ne le descend parce qu'il répond aux critères du BA.

Apres moi j'ai rien contre l'AS. Les standards ne m’intéresse pas vraiment, c'est le chien qui m’intéresse mais je comprends ce qui disent que l'AS n'est pas un BA.



Sinon les photos de BAM que je vois ici ce sont des BAM en position "expo" ce qui fait encore plus descendre le cul.

[r0d]

4 élevages d'AS en France et là aucun n'omet le fait de mentionner qu'il s'agit d'ancien type puisque... ce sont des chiens qui plaisent de plus en plus ! Ces 4 élevages insistent bien sur le fait qu'il s'agit d'AS avant tout.
C'est comme faire un produit bio, on s'arrange pour que le logo BIO soit bien visible sur l'emballage !

L'inverse est cependant vrai: certains vendent des BA poil long en tant qu'AS

Originally Posted by Watchwolf

mais je comprends ce qui disent que l'AS n'est pas un BA.

L'AS n'est pas un berger allemand, c'est un berger allemand ancien type (puisque c'est la traduction de Altdeutscher Schaferhund)

En gros... l'AS est un AS...

Quand on me dit c'est un "berger allemand" je réponds systématiquement "non, c'est un berger allemand ancien type !".
C'est du même registre que "c'est un loup ?" "non c'est un chien-loup !".

Les petits détails qui ont leur importance.

[Watchwolf]

Originally Posted by r0d

4 élevages d'AS en France et là aucun n'omet le fait de mentionner qu'il s'agit d'ancien type puisque... ce sont des chiens qui plaisent de plus en plus ! Ces 4 élevages insistent bien sur le fait qu'il s'agit d'AS avant tout.
C'est comme faire un produit bio, on s'arrange pour que le logo BIO soit bien visible sur l'emballage !

L'inverse est cependant vrai: certains vendent des BA poil long en tant qu'AS



L'AS n'est pas un berger allemand, c'est un berger allemand ancien type (puisque c'est la traduction de Altdeutscher Schaferhund)

En gros... l'AS est un AS...

Quand on me dit c'est un "berger allemand" je réponds systématiquement "non, c'est un berger allemand ancien type !".
C'est du même registre que "c'est un loup ?" "non c'est un chien-loup !".

Les petits détails qui ont leur importance.

Je veux juste dire que de ce que j'ai vu les personnes qui critique le AS c'est parce que ce n'est pas un BA et pas parce que son cul ne racle pas le sol. Tu avais fait un raccourcis facile.

sinon pour les élevages une rapide recherche Google:
- Altdeutscher Schaferhund
- des terres de légende
- la légende du loup noir
- la compagnie des perles noirs
- Du Printemps des Olivets
- L'esprit du Budo
- Elevage de Seintienac
- LEGEND OF DARKNESS
- ...
Facilement plus de 4.






Sinon il y a des BA dos droit en expo aussi. Il y a des éleveurs qui ne veulent pas de dos (trop) descendant ne serait ce que parce qu'ils ne font pas que de l'expo. Apres ce n'est peut être pas les plus visible non plus je ne sais pas.

[r0d]

Originally Posted by Watchwolf

Je veux juste dire que de ce que j'ai vu les personnes qui critique le AS c'est parce que ce n'est pas un BA et pas parce que son cul ne racle pas le sol. Tu avais fait un raccourcis facile.

Montre un BA avec un dos droit à quelqu'un qui tourne en show tu verras que je ne fais pas de raccourcis...

Originally Posted by Watchwolf

sinon pour les élevages une rapide recherche Google:

- Altdeutscher Schaferhund (je découvre mais pas d'affixe et 2 chiens)
- des terres de légende (AS)
- la légende du loup noir (AS )
- la compagnie des perles noirs (un élevage sans chiens ?!)
- Du Printemps des Olivets (AS)
- L'esprit du Budo (BAPL)
- Elevage de Seintienac (BAPL)
- LEGEND OF DARKNESS (AS)

Originally Posted by Watchwolf

Facilement plus de 4.

Pas si facilement que ca...

Originally Posted by Watchwolf

Sinon il y a des BA dos droit en expo aussi. Il y a des éleveurs qui ne veulent pas de dos (trop) descendant ne serait ce que parce qu'ils ne font pas que de l'expo. Apres ce n'est peut être pas les plus visible non plus je ne sais pas.

Ceux qui se présentent en expo avec un dos droit sont courageux et ont sans doute pour devise "l'essentiel est de participer" parce que quand tu regardes les BA "champions" pas un seul dos droit à l'horizon...

Mais bon on peut en discuter longtemps, j'ai pas l'impression qu'on tombera d'accord.

[Watchwolf]

Originally Posted by r0d

Montre un BA avec un dos droit à quelqu'un qui tourne en show tu verras que je ne fais pas de raccourcis...



- Altdeutscher Schaferhund (je découvre mais pas d'affixe et 2 chiens)
- des terres de légende (AS)
- la légende du loup noir (AS )
- la compagnie des perles noirs (un élevage sans chiens ?!)
- Du Printemps des Olivets (AS)
- L'esprit du Budo (BAPL)
- Elevage de Seintienac (BAPL)
- LEGEND OF DARKNESS (AS)



Pas si facilement que ca...


Ceux qui se présentent en expo avec un dos droit sont courageux et ont sans doute pour devise "l'essentiel est de participer" parce que quand tu regardes les BA "champions" pas un seul dos droit à l'horizon...

Mais bon on peut en discuter longtemps, j'ai pas l'impression qu'on tombera d'accord.

La compagnie des perles noir, y a rien sur le site mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de chiens.

sinon regarde http://www.altdeutscher-schaferhund.fr/

à notre élevage de berger allemand poil long aussi appelé Altdeutscher Schäferhund.

Ce sont des BA ou pas ? Tu vois que tout le monde n'est pas clair.

Et si l'AS se développe ça va être de pire en pire. C'est un peu ça le problème.

[bruna]

Originally Posted by voiceofwolf33

Donc les BA de beauté ont été créés apres le clt???

oui juju c exactement cela... tu as tout compris lol !!!