Go Back   Wolfdog.org forum > Italiano > Lupi e Cani-lupi

Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 15-03-2011, 14:57   #1
Martab
Distinguished Member
 
Martab's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Verona
Posts: 4,419
Default

Quote:
Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
Se ritieni che i casi citati possano avere altri significati, allora parliamo di questi altri significati possibili.
L'insubordinazione alle regole (precedente alla rassegnazione) non è dominanza, ma semmai è indocilità, caratteristica comune alla maggior parte dei clc!
Poi, che a molti piaccia chiamarla dominanza (suona meglio?) è un altro discorso, ma secondo me la dominanza c'entra poco e nulla con gli esempi che hai fatto!
__________________

Marta & GlockArian
Martab jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 15:35   #2
Sirius
Distinguished Member
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 2,863
Default

Che noia sto 3D! Le donne vanno dominate non i cani... Prendetevela con i vostri pari oh omuncoli frustrati.

Felice di dover dare spiegazioni solo ai miei cani quando tardo
Sirius jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 15:58   #3
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Quote:
Originally Posted by Sirius View Post
Che noia sto 3D! Le donne vanno dominate non i cani... Prendetevela con i vostri pari oh omuncoli frustrati.

Non hai capito il senso del 3D.

I cani e le donne non vanno dominate... Tuttavia è bene non farsi dominare ne dai cani e nemmeno soprattutto dalle donne, queste sì che hanno spesso indole dominante da voler prevalere su tutto e su tutti, per poi diventare frustrate se perdono il ruolo di regine.

I cani invece accettano volentieri di perdere il ruolo di dominanti...
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:09   #4
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Insomma, si parla di dominanza e di relazione gerarchiche tra cani come se fossero cose dell'altro mondo, senza nemmeno considerare che l'uomo stesso è di natura estremamente dominante e tutta la società è strutturata gerarchicamente.

Esempio: squadra di calcio.

Tutti giocano per vincere, per eccellere sopra gli altri e per guadagnare la fascia di capitano.
Ciò non significa che tutti i giocatori tirano una scarpata alle gengive degli altri quando entrano in campo...
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:16   #5
maya
Guest
 
Posts: n/a
Default

Quote:
Originally Posted by Sirius View Post
Che noia sto 3D! Le donne vanno dominate non i cani... Prendetevela con i vostri pari oh omuncoli frustrati.

Felice di dover dare spiegazioni solo ai miei cani quando tardo

Sirius che problemi hai , non ho capito .
  Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:34   #6
Diego
Gran Lup Mannar
 
Diego's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vaglio - Svizzera
Posts: 1,433
Default

Quote:
Cani dominanti verso il padrone o verso altri cani?
Non c'è differenza. Puoi anche avere un cane dominante, ma sottocontrollo verso il padrone e verso i cani nella misura in cui il padrone riesce a essere più "dominante" del cane.

...e ripeto: questo non significa prendere il cane a bastonate!

Ci sono cani molto dominanti e sicuri, il cui sguardo e postura è sufficiente a far capire all'altro cane che non è il caso e quest'ultimo si sottomette evitando il conflitto.

Quote:
Originally Posted by Sirius
Diego che fai, mi educhi? O mi addestri?
Si potrebbe fare entrambe le cose. Una non esclude l'altra.
L'educazione è una base imprescindibile. L'addestramento può servire ad educare, ma non è indispensabile. Lo diventa se vuoi riuscire a fare cose che normalmente non si farebbero.
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...

Last edited by Diego; 15-03-2011 at 16:37.
Diego jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:38   #7
Sirius
Distinguished Member
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 2,863
Default

Quote:
Originally Posted by Diego View Post
Lo diventa se vuoi riuscire a fare cose che normalmente non si farebbero.
uuuuhhhhhhh!!!!!!! interessantoooooooooo mi piaceeeeee
Sirius jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:43   #8
Diego
Gran Lup Mannar
 
Diego's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vaglio - Svizzera
Posts: 1,433
Default

@ Sirius:

...è che "addestrare" deve andare di pari passo con "docile"...





= disposto a seguire la volontà di chi lo guida
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
Diego jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 17:13   #9
Sirius
Distinguished Member
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 2,863
Default

Quote:
Originally Posted by Diego View Post
@ Sirius:

...è che "addestrare" deve andare di pari passo con "docile"...





= disposto a seguire la volontà di chi lo guida
mi piace sempre di piuuuuuuuuuuuu
Sirius jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:53   #10
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Quote:
Originally Posted by Diego View Post
Non c'è differenza. Puoi anche avere un cane dominante, ma sottocontrollo verso il padrone e verso i cani nella misura in cui il padrone riesce a essere più "dominante" del cane.
E qui mi ritorna il concetto di dominanza relativa...

un cane diventa dominante (nel senso di incazzoso spaccone) nel momento in cui lo si lascia fare e/o non trova chi è più dominante di lui.
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 17:06   #11
maya
Guest
 
Posts: n/a
Default

Quote:
Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
E qui mi ritorna il concetto di dominanza relativa...

un cane diventa dominante (nel senso di incazzoso spaccone) nel momento in cui lo si lascia fare e/o non trova chi è più dominante di lui.

E' qui che casca l'asino, cane incazzoso non vuol dire dominante , lo puo benissimo essere un cane insicuro che non sa cosa fare, credo che questo concetto sia banale e noto ai più

Io non dico che non esiste la dominanza o un cane dominante, dico che i veri cani dominanti sono pochi e per la maggior parte delle volte nel rapporto con altri cani per esempio, come dice Diego non hanno bisogno di fare l'incazzosi , ma hanno un modo di porsi che parla da se , tu magari non lo vedi, ma un altro cane lo riconosce benissimo.

Nel rapporto uomo /cane se un cane è molto dominate una votla capito il suo ruolo è ben felice di tenerselo e non sta sempre a pensare di invertire i ruoli o trovare tutti i sistemi per fare la scalata, se il leader se lo merita si lasci guidare.
Se non se lo merita è un'altro paio di maniche, se pensi che il tuo Legolas tenta spesso , forse ti devi fare altre domande .

Last edited by maya; 15-03-2011 at 17:09.
  Reply With Quote
Old 15-03-2011, 17:37   #12
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Quote:
Originally Posted by maya View Post
E' qui che casca l'asino, cane incazzoso non vuol dire dominante , lo puo benissimo essere un cane insicuro che non sa cosa fare, credo che questo concetto sia banale e noto ai più

Che robba!


Quote:
Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
Dominanza del cane non significa necessariamente aggressivita' ma ricerca di ruoli di prestigio che si possono ottenere (dal cane) con la forza ma anche con l'astuzia e la diplomazia, nonche' la paraculaggine.
Ma alla fine, dici che non esiste la dominanza gerarchica?
Oppure che ci sono cani dominanti (ma che non sono quelli che dico io)?

Ripeto la domanda: se i casi suesposti non sono dovuti a dominanza (relativa) da cosa dipendono secondo te?

Last edited by maghettodelboschetto; 15-03-2011 at 17:40.
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 17:43   #13
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Quote:
Originally Posted by maya View Post
Se non se lo merita è un'altro paio di maniche, se pensi che il tuo Legolas tenta spesso , forse ti devi fare altre domande .

Quote:
Originally Posted by maghettodelboschetto View Post

Il mio cane non è dominante perchè non si ribella a me.
Al contempo è dominante perchè se gli concedessi spazio se lo prenderebbe.
Non è PIU' dominante perchè non glielo ho permesso tempo addietro.
Non è dominante nei miei confronti ma in potenza resta un cane dominante, potrebbe diventarlo se lasciassi fare..
Suvvia, ha solo due anni e mezzo!
Si sta trasformando in un gattino sornione ma resta ancora un cucciolone di clc
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 18:02   #14
davide.c
VIP Member
 
davide.c's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007
Posts: 5,506
Send a message via MSN to davide.c Send a message via Yahoo to davide.c
Default

Quote:
Originally Posted by Diego View Post
Lo diventa se vuoi riuscire a fare cose che normalmente non si farebbero.

tipo questa:





aloa alessio per favore metti un altra clip di risposta,come su u tube aloa
__________________
"la Sokuli i Capossella la Sirka"
davide.c jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 18:07   #15
Diego
Gran Lup Mannar
 
Diego's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vaglio - Svizzera
Posts: 1,433
Default

@ DavideC:

Quello non è "addestramento" è "indottrinamento".
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
Diego jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:39   #16
Sirius
Distinguished Member
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 2,863
Default

Quote:
Originally Posted by maya View Post
Sirius che problemi hai , non ho capito .
no è che questa discussione potrebbe essere interessante... solo che mi fa rendere conto che ho un cane dominante (mi mette le zampe addosso con fare colpevole, e ha la faccia colpevole anche quando si libera) e io non voglio accettarlo
Sirius jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:48   #17
maya
Guest
 
Posts: n/a
Default

Quote:
Originally Posted by Sirius View Post
no è che questa discussione potrebbe essere interessante... solo che mi fa rendere conto che ho un cane dominante (mi mette le zampe addosso con fare colpevole, e ha la faccia colpevole anche quando si libera) e io non voglio accettarlo
  Reply With Quote
Old 15-03-2011, 15:55   #18
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Quote:
Originally Posted by Martab View Post
L'insubordinazione alle regole (precedente alla rassegnazione) non è dominanza, ma semmai è indocilità, caratteristica comune alla maggior parte dei clc!

Indocilità significa disubbidienza.
Disubbidienza implica assenza di definizioni, ruoli e regole,
tra chi comanda e chi obbedisce.

Se non è pane mi sembra focaccia, ma già il comandante è sinonimo intrinseco di dominante.

Cane sottomesso* ubbidisce, cane dominante disubbidisce.

Poi c'è che disubbidisce perchè non gli sono nemmeno mai insegnati i comandi, mah... oppure perchè lo si definisce viziato... mah... come il cockerino che si sente il re del divano...



* Cane sottomesso non è sinonimo di cane schiacciato, terrorizzato, plagiato e stressato.

Last edited by maghettodelboschetto; 15-03-2011 at 15:59.
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:01   #19
Diego
Gran Lup Mannar
 
Diego's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vaglio - Svizzera
Posts: 1,433
Default

Quote:
cane dominante disubbidisce
No!

Puoi avere tranquillamente cani dominanti, ma docilissimi in addestramento. I 2 concetti non vanno di pari passo.
__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...
Diego jest offline   Reply With Quote
Old 15-03-2011, 16:06   #20
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Quote:
Originally Posted by Diego View Post
No!

Puoi avere tranquillamente cani dominanti, ma docilissimi in addestramento. I 2 concetti non vanno di pari passo.
Cani dominanti verso il padrone o verso altri cani?
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 17:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org