Sottomissione

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Jal

provocazione :
vai a cavallo? ti piacciono i cavalli? o ti incutono timore?

Non vado a cavallo, sono belli da vedere.
So che anche loro hanno le loro gerarchie, tanto che se fai montare un cavallo e diventa stallone, diventa pericoloso.

Mi sembrano animali decisamente stupidi e sicuramente poco aggressivi.

Non li conosco ma ho notato una cosa: al maneggio (che ho visto io) tutti strillano al loro cavallo e li trattano da merde.

[Elisa85]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non vado a cavallo, sono belli da vedere.
So che anche loro hanno le loro gerarchie, tanto che se fai montare un cavallo e diventa stallone, diventa pericoloso.

Mi sembrano animali decisamente stupidi e sicuramente poco aggressivi.

Non li conosco ma ho notato una cosa: al maneggio (che ho visto io) tutti strillano al loro cavallo e li trattano da merde.

O.T. Essendo morbosamente appassionata di cavalli e vivendoci assieme, ti posso garantire che non sono stupidi, noi li crediamo tali perchè ragioniamo da predatori dimenticandoci che loro sono prede, il giorno che quelli che urlano ai cavalli ragioneranno da prede, capiranno che le parole non servono, loro non sono aggressivi se non sono messi alle strette, come non lo è un cane, non è mai colpa loro ma di chi gli vive assieme! Per gli stalloni invece.. beh, diciamo che lo stallone sta al CLC come un cavallo castrato stà ad un golden. passo e chiudo.

[Marco]

C'è da dire che le persone non intendono spendere denaro su un cane, apparte il tempo...

..quindi, approfondire il problema vorrebbe dire fare molti incontri con l'educatore e l'incontri costano, i risultati chiaramente non li vedi subito e molta gente si scoraggia...

..invece , come facciamo anche per gli esseri umani , bisogna scavare, per capire cosa c'è che non va...
è difficile...

è difficile per le persone, che hanno la comunicazione verbale.....figuriamoci con con un cane che non ce l'ha....ci vorrebbe tempo, come dice Fede, e le persone non l vogliono passare a capire i problemi del cane...

...magari a volte per togliere paure ed angoscie ad un cane basta anche solo una cavolata che non avremmo mai pensato, ma se non si capisce non lo risolveremo mai!

Facendo un discorso generale penso cmq che ad un cane va assegnato anche una piccola responsabilità da svolgere tutti i giorni, si sentirà utile, anche una cavolata....chiunque si senta inutile a questo mondo non sta bene...si crede che il cane nn abbia pensieri di questo tipo....che a lui basta giocare ogni tanto ,correre mangiare, cagare e segnare il territorio..

questa cosa è sottovalutata secondo me

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Marco

C'è da dire che le persone non intendono spendere denaro su un cane, apparte il tempo...

..quindi, approfondire il problema vorrebbe dire fare molti incontri con l'educatore e l'incontri costano, i risultati chiaramente non li vedi subito e molta gente si scoraggia...

..invece , come facciamo anche per gli esseri umani , bisogna scavare, per capire cosa c'è che non va...
è difficile...

Ma perchè fare le cose difficili, complicate e che richiedono intelligenza, quando (alcune cose) si potrebbero risolvere senza tanti problemi e velocemente.

Parlo sempre e solo di educazione, intesa a NON fargli fare cose vietate, rinforzo negativo contro

Esempio pratico: il cane mangia un mobile (ma quel mobile, non tutti i mobili).
Mi incazzo? Si' Può mangiare il mobile? NO
Cerco di convincerlo? NO, NON DEVO CONVINCERE IL CANE,
gli faccio capire che non può, non deve, che il padrone s'incazza.
Incomincio col NO. Non serve? Lo allontano dall'oggetto. Non serve? Ringhio.
Insiste? Lo schieno. Si ribella? Gli conviene farsi venire velocemente le orecchie spiattellate e la coda tra le gambe!

Problema specifico, soluzione diretta e specifica.

Se le cose sono andate bene, non si avrà più bisogno di punire il cane poichè quell'azione non si ripresenterà.
Se le cose sono state fatte in malomodo il cane potrà essere traumatizzato, servare rancore, rinforzare la sua autorità e ribellarsi, etc.

[maghettodelboschetto]

Alcune cose non si possono ottenere con la forza con un clc come il mio
(nel senso che non so se sia la norma del clc):

Ho notato che Millan per far sedere i cani fa pressione con la mano sul sedere e la cosa gli viene senza problemi con tutti i cani.

OH, io ci potrei anche saltare di peso sul suo sedere, ma col piffero che si siede! Non ci sono mai riuscito a farlo sedere con la mano.
Il comando a voce invece funziona benissimo.

[Marco]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Alcune cose non si possono ottenere con la forza con un clc come il mio
(nel senso che non so se sia la norma del clc):

Ho notato che Millan per far sedere i cani fa pressione con la mano sul sedere e la cosa gli viene senza problemi con tutti i cani.

OH, io ci potrei anche saltare di peso sul suo sedere, ma col piffero che si siede! Non ci sono mai riuscito a farlo sedere con la mano.
Il comando a voce invece funziona benissimo.

Da quì si vede che ti impunti su delle cose fisiche che non hanno senso secondo me...

ma che ti frega di farlo sedere con la mano..???

lo fa col camando?...perfetto!!!

ricordiamoci che non sono robot, e magari al tuo peloso gli da fastidio essere forzato fisicamente....

io ,per esempio non sopporto la gente che mi tocca, che mi tira pacche sulle spalle , che mi si appoggia...se qualcuno cerca di spostarmi fisicamente senza chiedermi "permesso"....a me sale il sangue al cervello...non mi sposterò mai!!!!! oppure se c'è folla o una fila all'entrata, che so, di una discoteca,e quello dietro ti punta la mano e spinge...io lo strozzo!!!!!......

insomma, secondo me anche i cani su certe cose hanno una loro personalità, fastidi, insofferenze e simpatie...


altrimenti, che so....al momento che lo compravi, potevi farti dare anche il telecomando di corredo no?????....perchè non l'hai chiesto???

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Marco

Da quì si vede che ti impunti su delle cose fisiche che non hanno senso secondo me...

ma che ti frega di farlo sedere con la mano..???

lo fa col camando?...perfetto!!!

Ma a me proprio non me ne frega farlo sedere con la mano, tanto piu' che lo fa a voce. Invero lo faccio sedere poche volte.

La mia era una curiosita': perche' cio' che viene facile con quasi tutti i cani, con un clc (come il mio) e' quasi impossibile?

E' il mio o sono i clc diversi dagli altri cani?
Che poi sono tante le cose che lo distinguono da altri cani, piccole sfumature...

[Fiammetta86]

Originally Posted by Marco

Facendo un discorso generale penso cmq che ad un cane va assegnato anche una piccola responsabilità da svolgere tutti i giorni, si sentirà utile, anche una cavolata....chiunque si senta inutile a questo mondo non sta bene...si crede che il cane nn abbia pensieri di questo tipo....che a lui basta giocare ogni tanto ,correre mangiare, cagare e segnare il territorio..

Per esempio? Tu cosa gli fai fare?
Al di là dei vari seduto, terra, cuccia, zampa, cerca...

[Giorgio]

Ehm.. mi fa piacere che vi siate lanciati in questi discorsi filosofici ma non era esattamente questo il motivo per cui avevo aperto la discussione.. cmq in sintesi mi sembra che il punto è che bisogna usare un pò di buon senso, probabilmente ne il metodo gentile ne il metodo duro vanno usati puri al 100% ma vanno sapientemente dosati in base al carattere del clc che per certe cose avrà bisogno di un pò più di rigore mentre altre le accetterà più di buon grado...

Cmq il cucciolo ora è a casa con noi!
Si chiama Alpha ed è bellissimo .. è arrivato domenica a mezzogiorno ed è ovviamente stato un pò triste e spaesato tutto il giorno ed anche lunedì mattina, ha anche mangiato poco.. poi nel pomeriggio invece ha cominciato a farsi coraggio anche grazie al fatto che abbiamo giocato insieme e corso in giardino, conosciuto nuova gente e soprattutto la cucciola del vicino che è una bastardina ed ha circa 5o6 mesi.. hanno giocato a rincorrersi e a correre su è giù gurdandosi attraverso la rete,, perchè senza i padroni della cucciola non ho voluto avvicinarli di più, tra l'altro mi sembra che questo abbia giovato molto al suo senso di solitudine dovuta al fatto di non avere più i fratellini con cui giocare!
Paradossalmente mi è sembrato che fosse dopo più legato anche a me..
Per ora il NO funziona nel senso che interrompe quello che sta facendo di sbagliato anche se poi dopo un pò magari ci riprova.. è normale penso visto che è così piccolo, vero?
Per la pipì e la cacca è abbastanza bravo, siamo noi che abbiamo qualche problema a capire quando la deve fare, dopo il pisolino, dopo il gioco, dopo la pappa.. ma ogni tanto non è sempre valido e gli scappa lo stesso anche se l'ha fatta da poco ma non è colpa sua.. tra l'altro ieri sera mi ha stupito quando alle 23.30 sono andato fuori a chiudere le persiane e lui è uscito dalla porta aperta da solo senza che io gli dicessi nulla e ha fatto una pisciatina in giardino a poi è rientrato sempre da solo.. ha già capito che bisogna farla fuori? Wow.. solo che poi dopo un ora ha fatto una mega pisciata in camera sua.. quindi fuori aveva fatto solo 2 gocce per marcare il territorio? Boh.. forse è solo piccolo..
La cosa che mi preoccupa di più è che si sta attaccando morbosamente a me.. mi vuole sempre sotto gli occhi e mi segue sempre in ogni stanza anche se io gli dico NO, come stamattina quando mi voleva seguire per forza su per le scale (che non dovrebbe fare, cosi mi han detto..) perchè io dovevo andare a prendere una cosa 2 secondi.. gli ho detto NO, mi giravo, provavo a salire e lui dietro, un altro NO e avanti così senza successo, allora ho optato per un metodo più duro.. gli ho ringhiato e l'ho spinto in dietro, nada... alla fine per non fargli fare le scale ho dovuto prenderlo in braccio e portarlo su.. però per non fargli capire di averla avuta vinta per punizione l'ho chiuso nella sua stanza per un pò.. ho fatto bene, male? Accetto consigli...
A proposito della sua stanza.. la notte non voglio che dorma con noi e lo metto nella sua stanza, si addormenta quasi subito nella sua cuccia solo che poi quando si sveglia sono pianti e ululati.. la prima notte che mi aspettavo essere la peggiore si è svegliato solo 2 volte e la seconda è bastata la voce calma a farlo tranquillizzare.. stanotte invece dopo che avevamo giocato tanto ieri e socializzato si è svegliato ogni ora e mezza () e non c'era verso di farlo azzittire.. provato con metodo dolce, ovvero voce tranquillizzante, niente.. mi sono dovuto alzare anche se so che non bisognerebbe andare da loro finchè non smettono perchè rischiavamo di svegliare tutto il vicinato.. gli ho ringhiato e parlato con tono duro.. ha funzionato per un altra ora e mezza.. tutta la notte così.. Voi come avete fatto?? Sto esagerando? E' semplicemente troppo piccolo?
Il problema è che mi sono potuto prendere solo una settimana di ferie e la prossima lavoro quindi voglio che si abitui a stare almeno mezza giornata da solo.. come fare?
Adesso che sono al pc l'ho messo nella sua stanza perchè voglio che si abitui a stare un pò per conto suo.. è tranquillo perchè dorme.. oggi ha avuto tante emozioni.. abbiamo fatto il primo giro in auto, è stato bravissimo, e il primo giro in piazza.. le bici e la gente non sono un problema.. anzi segue più volentieri gli sconosciuti che me con il guinzaglio.. un pò più spaventosi i camion.. ma tutto sommato è stata un esperienza positiva!
Fra poco si sveglierà per la pappa ma sono intenzionato ad andare a prenderlo solo quando smette di piangere, però stamattina per la colazione ci sono voluti 40 minuti! Sono stato troppo duro? Aveva fame? Doveva fare pipì? Infatti l'ha fatta in stanza.. ma non è peggio se vado a prenderlo ogni volta che piange?
Aspetto con ansia i vostri consigli e le vostre esperienze.. cazziatemi pure se pensate che sto sbagliando.. però non litigate fra di voi per piacere, non è utile, rende la discussione noiosa e poi a casa sua ognuno ha un CLC diverso!!!!
Grazie e scusate per il monologo

[Enid Black]

Allora, quando lui uggiola tu non ti devi nemmeno far sentire che ti rivolgi a lui. Bisogna avere pazienza ed essere coerenti con loro, se una volta non ci vai e due sì, per lui devi andare e stop. Allora non andare mai, avvisa i vicini che per qualche settimana potrebbero esserci ululati ma che è una cosa provvisoria solo per abituarlo a non farlo più.

Per pipì e cacca... i cuccioli sono TUBI A SCARICO DIRETTO XD... ci vorrà qualche mese, porta pazienza, straccio pronto e non gli dire niente quando la fa in casa ma se la fa fuori allora fagli tanti complimenti!

Quanto a metodo gentile (che non vuol dire pucci pucciiiiiii ma ormai lo leggono solo così), o coercitivo, io direi che un forum non è il posto giusto, tanto ho già visto che qui ogni discussione va a farsi benedire -_____-', specialmente su questo argomento. Cercati subito un buon educatore, che ti aiuti ad impostare sin da subito il rapporto e vedrai che non avrai grossi problemi.
Per la mia esperienza, pormi in modo troppo contrastivo con Spettro (ed è successo quando mi ha fatto incavolareeee) mi portava solo a grandi morsi e lividi e io diventavo una furia, facendomi venire i nervi... mentre usare il metodo gentile (ovvero quando fa qualcosa che non deve isolarlo e non considerarlo) unito al metterlo in obbedienza UNITO al fatto che andando al campo e imparando cose nuove su di lui lo capisco meglio stanno portando molti più risultati.

QUESTA LA MIA ESPERIENZA. Il mio consiglio rimane andare da un buon educatore.

[Marco]

Originally Posted by Giorgio

Ehm.. mi fa piacere che vi siate lanciati in questi discorsi filosofici ma non era esattamente questo il motivo per cui avevo aperto la discussione..

...il mio discorso, se lo rileggi ,non è assolutamente filosofico...è molto pratico e utile, credimi

quando piange, almeno che intuisci che lo fa per disagio da fame o bisogni, ma è difficile, non devi nemmeno gridargli NO

per i bisogni, pensa che quando mangia 80% fa la cacca, e pipì a seguito, e dopo i pasti almeno altre 2 volte la fa...più beve più la fa...devi sapere suppergiù quanti liquidi ha assunto

vedrai che devi avere una pazienza sconfinata...fino a 6-7-8 mesi non avrà imparato per bene i bisogni

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Giorgio

[left]

Per ora il NO funziona nel senso che interrompe quello che sta facendo di sbagliato anche se poi dopo un pò magari ci riprova.. è normale penso visto che è così piccolo, vero?

E' normale che ci riprovi almeno 2 o 3volte, per capire se davvero quella cosa precisa è vietata.

Sottolineo <cosa precisa>, nel senso che magari non può capire di non mangiare tutte le scarpe (esempio), ma solo una scarpa per volta.

Esempio: gli avevo detto di non mangiare la mia pianta in salotto (ringhiotto/tispiezzindue). Non l'ha mai più toccata!
Una volta ho inserito una piccola pianta nello stesso vaso: la mattina mi sono ritrovato il vaso spostato, la pianta principale intatta e il germoglio della nuova piantina completamente distrutto e sparso sul pavimento!

[FraFairy]

Prova mettendo nella sua cesta/cuscino/tappeto, insomma dove dorme un tuo indumento, sente così il tuo odore...
Per contro la prima settimana lo feci dormire vicino a me, no sul letto, ma accanto al divano dove ho dormito....
Poi nel suo cuscinone avevo messo una mia maglia, e lui continuava a dormire li anche se dormivo da un'altra parte...
Per abitualo a stare solo?
Poco tempo, ma inizia ad uscire senza di lui, allungando gradualmente il tempo, e quando torni vai al gioco e premi..
Deve semplicemente capire che come vai tu ritorni, e quando torni ci si diverte e stà bene, forse chiuderlo nella stanza è visto in modo un pò strano, a meno che tu in quella stanza non ci vai a giocare con lui, dove lui mangia o insomma non solo il posto dove viene chiuso e allontanato..
Per le scale?
All'epoca feci una barriera di casse d'acqua, tanto che per salire io mi impiccavo ogni volta, quando sali associa un comando, anche se lui non li conosce, ma un qualcosa che con il tempo apprende che a quel comando lui deve aspettare li e che tu torni..
Il mio era diventato "5 minuti" associando il gesto con la mano, molto simile al resta...
Comunque, secondo me, non aspettare troppo per fargliele fare, non ora, ma tra un pò, almeno impara a salire e scendere e non ti trovi in quelle situazioni assurde dove salgono e poi ti guardano per scendere perchè non sanno come fare..( il cane dei miei che a un anno suonato per scendere 2 gradini ti guardava come per chiederti e mo che faccio???)
Questi sono consigli pratici su come ho fatto io, ma puoi inventarti di tutto, poi stà a te trovare ciò che ti viene più congeniale e ritieni più opportuno...

[Jal]

Originally Posted by Giorgio

.........Cmq il cucciolo ora è a casa con noi!
è arrivato domenica a mezzogiorno ed è ovviamente stato un pò triste e spaesato tutto il giorno ed anche lunedì mattina, ha anche mangiato poco.. poi nel pomeriggio inveceha cominciato a farsi coraggio anche grazie al fatto che abbiamo giocato insieme e corso in giardino, conosciuto nuova gente e soprattutto la cucciola del vicino che è una bastardina ed ha circa 5o6 mesi.. hanno giocato a rincorrersi e a correre .....................
Paradossalmente mi è sembrato che fosse dopo più legato anche a me..
Paradossale?...no, gli hai donato il gioco...stai da subito diventanto un soggetto interessante da seguire....

.. tra l'altro ieri sera mi ha stupito quando alle 23.30 sono andato fuori a chiudere le persiane e lui è uscito dalla porta aperta da solo senza che io gli dicessi nulla e ha fatto una pisciatina in giardino a poi è rientrato sempre da solo..ha già capito che bisogna farla fuori?
Wow.. solo che poi .... forse è solo piccolo..
approfitta e coltiva subito la conquista...esci in giardino anche a quell'ora no? forse è solo piccolo ma ce la stà mettendo tutta...

...La cosa che mi preoccupa di più è che si sta attaccando morbosamente a me.. mi vuole sempre sotto gli occhi e mi segue sempre ...............
vedi sotto..

A proposito della sua stanza.. la notte non voglio che dorma con noi e lo metto nella sua stanza, si addormenta quasi subito nella sua cuccia solo che poi quando si sveglia sono pianti e ululati.. . Voi come avete fatto??
casa aperta...vedi sotto

Il problema è che mi sono potuto prendere solo una settimana di ferie e la prossima lavoro quindi voglio che si abitui a stare almeno mezza giornata da solo.. come fare?
più pazienza e meno fretta...
...Adesso che sono al pc l'ho messo nella sua stanza perchè voglio che si abitui a stare un pò per conto suo..
...ma sono intenzionato ad andare a prenderlo solo quando smette di piangere, però stamattina per la colazione ci sono voluti 40 minuti! Sono stato troppo duro? Aveva fame? Doveva fare pipì? Infatti l'ha fatta in stanza....

perchè "andare" a prenderlo?
perchè quaranta minuti?
portalo subito fuori no?

è in casa...o no?
parere di una famiglia di svitati...
non l'ho capito io perchè...vuoi che lo capisca lui?
avete deciso di farlo vivere in casa. ok. perfettamente d'accordo
stessa nostra scelta da sempre.
ma la casa deve essere aperta...
perchè ricreare recinti?..non ha senso...
o fuori o dentro...se è dentro è con voi..
perchè la separazione?
decisa l'opzione appartamento, non puoi pretendere un'interruttore variabile di presenza...
non ci siete: Off
ci siete: On
le vie di mezzo sono incomprensibili..
imparerà a trovarsi i suoi angoli della tranquillità da solo..
è con te da domenica, cerca il tuo sguardo...prendi il suo!
Coltiva gelosamente questa cosa..potresti un giorno piangere di rabbia per riottenerlo...è la chiave, non la buttare.

[Giorgio]

L'idea era di dedicargli una stanza finche non si abitua ai suoi spazi per la nanna e alle regole della casa.. poi una volta cresciuto vorrei anche gradualmente lasciargli a disposizione tutta la casa.. Per ora la vedo difficile perché non voglio che dorma in camera nostra, lui non può fare le scale(ho una casa su due piani) e ho paura che lasciato solo possa farsi male finche non impara a non agitarsi!
Domanda per tutti quelli che mi hanno consigliato di non calcolarlo finche non smette di piangere.. Io l'ho fatto ma mi sembra che adesso sia triste e che abbia perso la sua vivacità, non ha voglia di giocare e quando siamo andati a fare la passeggiata era molto spaventato da tutti i rumori e gli altri cani che abbaiavano mentre ieri la mia presenza lo rassicurava e mi seguiva.. È stato l'averlo ignorato secondo voi? Ha perso la sua fiducia? O è più probabile che sia stata la passeggiata in piazza stamattina anche se quando aveva paura lo tenevo in braccio e talvolta era anche incuriosito?

Ps. Voi come lo avete abituato al guinzaglio?

Cmq ho già contattato un addestratore e venerdì abbiamo il primo appuntamento... Poi dopo il richiamo del vacino andremo subito al campo. Mi servono i vostri consigli solo per arrivare a venerdì e pormi in maniera corretta questi primi giorni...