Kolor wilczaka

[Wilczy Duch]

Originally Posted by God Of War

...odnies sie do CALEJ wypowiedzi...

Niestety w Waszym wypadku to i tak na nic, gdyż będziecie do upadłego udawać głupa i niewybrednie mnie przy tym obrażać.

Także, aby nie taplać się w Waszym epitetycznym błotku odpowiem stricte merytorycznie, jak to tylko możliwe, co by raz na zawsze uciąć w tym wątku Wasze krętactwa.

A zatem odnosząc się wprost do samego wzorca cytuję:

"KOLOR: żółto-szary do srebrzysto-szarego z charakterystyczną jasną maską. Jaśniejszy włos także na spodniej powierzchni szyi i piersi. Dopuszczalny jest ciemno szary kolor z jasna maską." - z czego jasno wynika, że szarość jest u CsV kluczowym ich wyróżnikiem, a nie bynajmniej kolor ryży, który to może wstępować jedynie w stosunku podrzędnym, bądź jedynie śladowym do nadrzędnej (sic!!!) barwy szarej.

W przeciwnym bowiem razie wzorzec musiałby przyjąć poniższe brzmienie:

"KOLOR: żółto-brązowy do szaro-brązowego z charakterystyczną jasną maską. Jaśniejszy włos także na spodniej powierzchni szyi i piersi. Dopuszczalny jest ciemno brązowy kolor z jasną maską." - a jak wiadomo, jakoś kynolodzy ani myślą na piedestale postawić właśnie wszelkie odcienie rudego (co nie bez znaczenia, to właśnie wówczas los jasnej maski zostałby u CsV poważnie zagrożony, gdyż żółty znacznie bardziej wpada w typową biel, a niżeli srebrny i stąd przytłaczająca większość "albinosów" pochodzi właśnie ze złotawych linii, a nie bynajmniej srebrzystych), gdyż mają doskonałą świadomość tego, że wówczas bardziej zaczęły by takie wilczaki z umaszczenia przypominać nie "szare" wilki, lecz "rude" lisy (nie bez kozery dopuszczają oni u wilczaków ciemno szary kolor, będąc jednocześnie przeciwni ciemno brązowemu, którego na próźno szukać we wzorcu).

[Witek]

Yyy... nie jestem znawczynią kolorów, ale dla mnie rudy to nie to samo co brązowy...

[Wilczy Duch]

Originally Posted by trunksia&witgor

...rudy to nie to samo co brązowy...

Tj. szary jest rozjaśnionym czarnym, tak też rudy to po prostu jaskrawszy brąz (oba zaś powstały na bazie koloru czerwonego).

[Miru]

Musze to napisać, masz naprawdę ciekawą teorie co do kolorów,wiki rządzi, gdybym przez szmat czasu nie ,,siedziała w kolorach '' przyznała bym Ci racje.

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Miru

...wiki rządzi...

Może lepiej wyjaśnij łaskawie zainteresowanym, co ma wikipedia do szarości i rudości (skoro tak jak reszta tutejszych krykykańców nabrałaś wody w usta w/s mojego powyższego w pełni logicznego wywodu na temat wzorcowego koloru szaty), jak i tak nawet średniorozgarnięci dobrze mogą i bez niej zinterpretować konkretne barwy... no chyba, że mają w tym jakiś interes (być może czysto finansowy, jeśli akurat ich reproduktory i suki hodowlane są dalekie od typowo wilczastego umaszczenia, gdzie szara sierść jest pożądana), aby zwodzić innych niestworzonymi majaczeniami.

[Miru]

Niestworzone majaczenia? Nie wiem co sfera finansowa ma wspólnego ze wzorcowym wilczakiem, ale w tej chwili zabrnąłeś z daleko.Nie rozumiem dlaczego stawiasz hodowców pod murem, krytykujesz pracę nad jednoznacznie obranym wzorcem i na dodatek uważasz że pośród hodowców i właścicieli wilczaków to właśnie Ty masz rację, choć pewnie z wilkami ani wilczakami wiele wspólnego nie masz.

[wolfin]

i kedy przeczytalam wszystkie posty to rozumiem ze pan IRA.S bedzie miec cholerny duzy problem z wybraniem szczeniaka- bo wszyscie hodowcy w PL choduja ten "

(być może czysto finansowy, jeśli akurat ich reproduktory i suki hodowlane są dalekie od typowo wilczastego umaszczenia, gdzie szara sierść jest pożądana

bede interesowa cie wybieraniem pieska - bo chyba potrzebne bedzie i popkorn kupic

p.s. zmarlam ze smiechu .. realne trolik i klon jednego chlopczika przysedl.

[Miru]

Wychodzi na to że Polska populacja wilczaków, ba wilków nie jest zgodna ze wzorcem.

[Wilczy Duch]

Originally Posted by atah

...jeśli myśląc o zakupie wilczaka analizujesz głównie kolor futerka.

Jak grochem o ścianę - powtarzam zatem po raz n-ty, że odcień umaszczenia ma dla mnie jak najmniejsze znaczenie (byle tylko mieściła się ona we wzorcowej normie i nic poza tym), a tutaj zabrałem jedynie głos, gdyż kompletnie nie pojmuję w czym upatrujecie nieregulaminowość "szaraków", skoro jednoznacznie wzorzec CsV nie jest im przeciwny (znacznie bardziej rygorystycznie z kolei odnosi się on do "ryżyków", których Wy z kolei aż do przesady bezpodstawnie gloryfikujecie).

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

(znacznie bardziej rygorystycznie z kolei odnosi się on do "ryżyków", których Wy z kolei aż do przesady bezpodstawnie gloryfikujecie).

Gdzie niby jest tak napisane?
Bo ja tam widze jedynie "gloryfikowanie" ryzykow... I to w roznych punktach...

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Miru

...abys pokazał zdjęcia wilczaków tych Twoich...

Żadnych moich, a co najwyżej jednych z wielu wzorcowych, których fotki nawet sami prezentujecie na stronce startowej Waszego portalu, więc po kiego licha udajecie, że ich wzorcowo nieuznajecie, skoro są powszechnie publikowane na tym portalu?!

[Z LASÓW LOTHLORIEN]

...wilczak czechosłowacki powinien wyglądać jak wilk karpacki od którego się wywodzi, czego tu można nie zrozumieć, mając zdjęcia za pomoc? ech

[Grin]

Originally Posted by ira.s

Żadnych moich, a co najwyżej jednych z wielu wzorcowych, których fotki nawet sami prezentujecie na stronce startowej Waszego portalu, więc po kiego licha udajecie, że ich wzorcowo nieuznajecie, skoro są powszechnie publikowane na tym portalu?!

Abstrahując od kwestii "uznawania" bądź nie, proszę o niewyciąganie pochopnych wniosków; to że na na tym portalu zgromadzono tysiące różnych fotek (które także losowo pojawiają się na stronie startowej), nie oznacza, że ktoś je cenzuruje pod kątem; "ten wilczak jest prawidłowy - dajemy; a ten nie - wyrzucamy".
Po drugie akurat kierowanie się zdjęciami przy ocenie koloru wilczaka (zwłaszcza - pardon - tak niewiele wiedząc na ten temat) jest bardzo zwodnicze. Każdy to wie, kto miał choć trochę styczności z fotografią. Poza tym - to co było już mówione; zobaczysz jednego psa w jego letnim "odzieniu" - szarak; zobaczysz w bardziej obfitym, zimowym futerku - zupełnie inna para kaloszy.
Na potwierdzenie mój własny pies.
1. Letnie - "łyse" futerko plus zdjęcie robione latem przy zachmurzonym niebie dało tu akurat efekt jasno-szarego wilczaka:
http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/139532/
2. Zdjęcie w obfitszym futerku, robione dodatkowo na śniegu przy popołudniowym choć trochę rozproszonym słoneczku, dało efekt zupełnie inny: http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/152801/
To aby na pewno ten sam pies?

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

A zatem odnosząc się wprost do samego wzorca cytuję:

"[font=trebuchet ms,arial][size=2]KOLOR: żółto-szary do srebrzysto-szarego z charakterystyczną jasną maską. Jaśniejszy włos także na spodniej powierzchni szyi i piersi. Dopuszczalny jest ciemno szary kolor z jasna maską." - z czego jasno wynika, że szarość jest u CsV kluczowym ich wyróżnikiem, a nie bynajmniej kolor ryży, który to może wstępować jedynie w stosunku podrzędnym, bądź jedynie śladowym do nadrzędnej (sic!!!) barwy szarej.

Nie - tu wlasnie widac, ze kolory szare sa malo cenione... Psy SZARE sa OK - o ILE maja MASKE. Ale kto siedzi w rasie ten wie, ze malo ktory szary pies ma prawilowa maske... Krotko mowiac: wiekszosc szarych CzW uznaje sie za "nieprawidlowe" nie tyle ze wzgledu na kolor, co na idace z tym kolorem wady maski.

Natomiast kolor CIEMNOSZARY jest juz ZALEDWIE kolorem dopuszczanym. Czyli probuje sie go usunac z hodowli - tutaj jest przyklad tak umaszczonego psa:
http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Fra...ve_Blanche.jpg
(na fotce jest mieszaniec, a nie wilczak, ale ma wlasnie ten opisywany kolor)

PS. Wilkow europejskich naogladalam sie sporo - z roznych czesci Europy... Roznily sie kolorem, a raczej oidcieniami, ale uwierz mi, ze ANI JEDEN nie byl szary, ani jeden nie byl srebrny...
Okarma (spec od wilkow) napisal gdzies, ze "wilk na kolor ziemi"... A jak wiadomo ziemia u nas nie ma koloru ksiezycowego...

PS2: znajomi hodowcy ze Slowacji, ktorzy czytaja temat (a rasa zajmuja sie od wielu wielu lat) powiedzieli, aby kleic Tobie zdjecia wilkow, ktore maja byc wzorem dla wilczakow.... I to wlasnie czynie:

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

...aby kleic Tobie zdjecia wilkow, ktore maja byc wzorem dla wilczakow...

Byłbym jednak im wdzięczny, jakby sami raczyli zabrać w tym wątku swój głos, bo raczej mocno wątpię, czy postawiliby na szali własną reputację, negując oficjalnie wzorcowe "szaraki" wbrew przyjętemu regulaminowi kynologicznemu (nie obraź się Margo, ale najwidoczniej jesteś za bardzo w tych swoich osądach stronnicza, a mniej obiektywna, skoro sam wzorzec mocno naginasz do swoich indywidualnych potrzeb, kiedy w nim kolor szary się nieustannie jako wymagany u CsV przewija, zaś żółty - bo o ryżym jako takim nie ma tam nawet drobnej wzmianki - tylko jeden jedyny raz i to połowicznie, gdyż również w towarzystwie nieodłącznej z nim szarości).

[z Peronówki]

Originally Posted by ira.s

Byłbym jednak im wdzięczny, jakby sami raczyli zabrać w tym wątku swój głos, bo raczej mocno wątpię, czy postawiliby na szali własną reputację, negując oficjalnie wzorcowe "szaraki" wbrew przyjętemu regulaminowi kynologicznemu

Ale sa w tej grupie ludzie, ktorzy ten wzorzec PISALI.... Chcesz powiedziec, ze nie wiedzili co czynia...

Ale sprawa jest prosta - nazywa sie WZORZEC RASY, ktory opisuje IDEAL wilczaka, a ktory zdecydowanie jest ZA wilczakami z dobrymi kontrastami "RUDO-RYZO-BRAZOWYMI" (zwal jak chcial).
I przeczytac mozna to tam na kazdym kroku:

Wilczak pochodzi ze skrzyzowania "owczarka niemieckiego z wilkiem karpackim"

"Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, kolorem sierści i maską przypomina wilka."

"KOLOR: Złoto-szary do srebrzysto-szarego z charakterystyczną jasną maską."



Przeciwko szarym psom tez napisano sporo:

"Dopuszczalny jest ciemno szary kolor z jasna maską." - JEDYNIE dopuszczalny. To cos diametralnie innego niz slowo "preferowany".

"WADY:
- Słabo zaznaczona maska." - bardzo jasne psy NIE MAJA MASEK, bo kolory im sie 'zlewaja'...



================
Podsumowujac:
Podczas sedziowania wilczaka "uznaje" sie kazdy kolor od złoto-szarego do srebrzysto-szarego. Kazdy z nich wstepnie jest OK.
Potem zerka sie na maski i "odrzuca" te bez - a jak wiadomo jasniutkie wilczaki ich nie maja i koniec... A to wada, co jasno zostalo ujete we wzorcu...

To taka wstepna selecja....

Druga czesc jest bardziej "zaawansowana" - chodzi o podobnienstwo do wilka... A bialych i jasno-szarych wilkow karpackich NIE MA. Wiec hodowcy, ktorzy trzymaja sie wzorca robia selekcje na takie kolory jakie wystepuja u prawdziowych wilkow. Jakie sa: widac to na zdjeciach...

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

Ale sa w tej grupie ludzie, ktorzy ten wzorzec PISALI...

Być może, ale Ty się do niej z całą pewnością nie zaliczasz, zaś gołosłowne powoływanie się przez Ciebie na jakiś anonimów, trąci co najwyżej tanią manipulacją i niczym więcej.

Originally Posted by z Peronówki

...WZORZEC RASY, ktory opisuje IDEAL wilczaka, a ktory zdecydowanie jest ZA wilczakami z dobrymi kontrastami "RUDO-RYZO-BRAZOWYMI"...

Oczywiście, ale KONTRAST "rudo-ryżo-brązowy" ma nieodłącznie występować na tle SZAROŚCI, a nie bynajmniej bez niej (o to się zresztą cały tutaj spór rozbija, że choć srebrzyście-szare umaszczenie zawiera się w ramach prawidłowego wzorca, to z kolei o jednolicie żółto-brązowym nie ma nawet w nim najmniejszej wzmianki, gdyż czyste RYŻYKI są u CsV niepożądane).

Originally Posted by z Peronówki

Wilczak pochodzi ze skrzyzowania "owczarka niemieckiego z wilkiem karpackim"

Niemniej zdarzają się w populacjach wilków karpackich osobnicy bardziej jednolicie szarawi z nieznaczną tylko domieszką rudości, kiedy z kolei sytuacja odwrotna nie ma praktycznie miejsca i stąd u wilczaków również są dopuszczalne nawet ciemnoszare umaszczenia, zaś ciemnobrązowych nikt nie ważył się nawet zająknąć (co jednoznacznie stawia u CsV "szaraki" nad "ryżykami").

Originally Posted by z Peronówki

KOLOR: Złoto-szary do srebrzysto-szarego z charakterystyczną jasną maską.

I po raz kolejny nie ma tu nawet mowy o złoto-brązowym kolorze, u którego jasna maska praktycznie zlewała by się z bielą, za to srebrzysto-szary jest wymieniany wprost, mając znacznie wyraźniejszą pigmentację od żółci.

Originally Posted by z Peronówki

...jak wiadomo jasniutkie wilczaki ich nie maja...

Tyle tylko, że nawet jaśniejszy odcień srebrnego przy jaśniejszym odcieniu żółtego jest o wiele bardziej wyraźniejszy na tle bieli i stąd zapewne srebrzyści-szare wilczaki wzorzec CsV preferuje, zaś złocistwo-brązowych nawet nie raczy dopuszczać.

Originally Posted by z Peronówki

A bialych i jasno-szarych wilkow karpackich NIE MA.

Ależ o takich nikt nawet tutaj nie waży się wspominać, skoro poruszamy się w obrębie jak najbardziej wzorcowych srebrno-szarych wilczaków, nie zaś jakiś "albinosów" (nie za bardzo rozumiem, dlaczego cały czas panuje tutaj maniera nawiązywania do "śnieżynek", kiedy się tylko wspomina "szarakach" - no ale czego się w końcu nie robi do naginania wzorca).