lignées

vero et sa meute · 02-09-2011, 06:12 PM

voilà, tout le monde le sait j'ai pris jalisca p'tits loups d'amour, là n'est pas le soucis, mais je voulais faire remarquer que sophie m'a fait un jolie cadeau aujourd'hui après le lof reçu provisoire nous n'avions pas parlé des tests adn et pourtant je reçois aujourd'hui une jolie carte TEST ADN qui me prouve que et bien ce sont bien ses deux parents.............bon juste de constater que vous devriez rajouter cela au prix de vente de vos chiots ainsi l'heureux propriétaire aura et de surcroit le lof provisoire, mais en plus une lignee suivit............. comme cela je pense que ca va éviter que l'on prenne jalisca pour un sarloos au passage^^^^^^^^

voiceofwolf33 · 02-09-2011, 07:01 PM

Je trouve ça trés bien que des eleveurs fassent des tests ADN, comme ça pas de médissances sur les chiens et les lignées!!!!! Il faudrait que tous les éleveurs en fassent de meme....

Jet · 02-09-2011, 08:30 PM

Yeppp...

Lorry - MLS · 02-09-2011, 09:44 PM

Zitat:

Zitat von voiceofwolf33

Je trouve ça trés bien que des eleveurs fassent des tests ADN, comme ça pas de médissances sur les chiens et les lignées!!!!! Il faudrait que tous les éleveurs en fassent de meme....

En effet, trés bonne démarche ! Félicitations à cette éleveuse, (vétérinaire je crois bien ?) qui joue la transparence !

1 - La carte verte plastifiée représente la carte génétique individuelle du chiot (accompagnée du certificat d'identité sur lequel figure également le codage ADN : une succession de lettres)

A cela se rajoute, un autre document tout aussi important (je dirai même, encore plus important !!) :

2- Le certificat ADN de parenté, sur lequel figure l'identité des 2 parents, le n° de référence de leur prélèvement respectif et le verdict :

Le descendant est compatible avec la femelle et le mâle

Pour être sûrs à 100 %, il faut bien entendu faire tester les chiots sur les 2 bases de contrôle : ID (Individuel) et VP (vérification de Parenté)

indiananous · 02-09-2011, 10:37 PM

Comment triché pour les test D'ADN?

J'ai une femelle clt et un mâle clt et cls dans mon jardin.

J'ai un mariage non voulu entre le clt et le cls. Je déclare la portée suivante à la scc CLT X CLT

(personne pour vérifier) mes chiots auront le pédigrée

Et je commence mon élevage. Je garde une femelle que je fais reproduire avec un clt.

Je peut faire les test D'ADN si tu veux.Les chiots ne seront pas de lignée pur clt mais ils auront la preuve que leurs parents sont bien leurs parents

C'est tellement facile

voiceofwolf33 · 02-09-2011, 10:43 PM

Zitat:

Zitat von indiananous

Comment triché pour les test D'ADN?

J'ai une femelle clt et un mâle clt et cls dans mon jardin.

J'ai un mariage non voulu entre le clt et le cls. Je déclare la portée suivante à la scc CLT X CLT

(personne pour vérifier) mes chiots auront le pédigrée

Et je commence mon élevage. Je garde une femelle que je fais reproduire avec un clt.

Je peut faire les test D'ADN si tu veux.Les chiots ne seront pas de lignée pur clt mais ils auront la preuve que leurs parents sont bien leurs parents

C'est tellement facile

C'est sur que vu sous cet angle, tout est différent!!!!!
Je ne m'y connais pas assez pour alimenter ce sujet¨^^^^.....

Jet · 02-09-2011, 11:20 PM

Beinn vi... les tests attestent de la descendance proche... elle vont pas chercher si y a eu du cocker dans les générations au dessus, si j'ai bien compris.

Lorry - MLS · 02-10-2011, 12:13 AM

Zitat:

Zitat von indiananous

C'est tellement facile

En espérant pour vous que le Saarloos, ne soit ni roux, ni porteur du géne roux ! ...

Et en l'occurence, je sais de quoi je parle....

bruna · 02-10-2011, 12:28 AM

Zitat:

Zitat von voiceofwolf33

Je ne m'y connais pas assez pour alimenter ce sujet¨^^^^.....

idem pour moi !!!! .........

Lorry - MLS · 02-10-2011, 12:40 AM

Zitat:

Zitat von indiananous

Comment triché pour les test D'ADN?
J'ai une femelle clt et un mâle clt et cls dans mon jardin.

J'ai un mariage non voulu entre le clt et le cls. Je déclare la portée suivante à la scc CLT X CLT

(personne pour vérifier) mes chiots auront le pédigrée

En ce qui concerne la SCC, je suis OK, pas de vérification de leur part, au moment de la déclaration de naissance..... mais il devrait y avoir un blocage au niveau de l'édition du certificat de naissance ....

Suivez mon raisonnement ....

Au niveau du prélèvement buccal du couple CLT et CLS, il y a forcément la vérification du véto, au moment du prélèvement ....

Pour frauder, il faut donc sous entendre que le vétérinaire qui fait le prélèvement buccal des parents, soit complice de la magouille....

Déjà parceque si c'est un élevage, il est quand même sensé connaitre les chiens de l'éleveur en question et avoir dans son ordinateur le minimum d'infos sur les chiens et en l'occurence, au moins, les n° d'identifications...

Ensuite, le choix est restreint :

- Soit on apporte le vrai père (donc le saarloos, pour reprendre l'exemple ci-dessus) mais il ne passe pas le cap de l'identification chez le véto

- Soit on apporte le CLT, (pour que ça passe au niveau de l'identification) mais ça ne passera forcément pas au niveau ADN parenté et compatibilité ...

Bon allez ! ....soyons coquins et..... imaginons que le véto, ne vérifie pas les puces au moment du prélèvement, que son ordi est en panne le jour J et que ses lunettes soient cassés, l'empêchant ainsi de reconnaitre le CLS qui se cache sous son bureau

On passe le cap du véto, sans encombre.... OK ! mais ....

Ensuite, Antagène retranscrit les identifications des parents sur le certificat de parenté .... si les n° de puce respectifs des parents, correspondent l'un à un CLT et l'autre à un CLS il va y avoir un Bugg informatique au moment de la retranscription sur le certificat de naissance de la SCC

Non ???

Brunoguss · 02-10-2011, 09:23 AM

Bonjour,

Si Sophie t'as fourni ce test c'est tout simplement qu'en Belgique dorénavant c'est une obligation pour obtenir un pédigrée LOSH.

En Belgique le prélevement n'est pas effectué par son véterinaire mais bien par un délégué régional officiel de la Saint-Hubert qui se rend sur rendez vous à votre domicile pour effectuer le prélevement. Quand il est venu il y a quelques mois le faire sur Effi ainsi que controler son numéro de chip, c'était la première fois de sa vie qu'il approchait et avait à le faire pour un CLT, de la à penser qu'il aurait des problémes à faire la différence entre un CLT et un CLS...

Le système est donc pas mal, mais bien évidemment pas sûr à 100%. Comme le decrivais Anthony sur "le forum de l'amicale" la génétique est en train de faire des progrès fulgurants et l'arrivée d'un test ne requérant aucun prélevement sur les parents et permettant uniquement sur la base d'un prélevent sur le chien pour lequel plane un doute de déterminer l'appartenance à une race bien précise est pour très bientôt. Cela en sera finit des tricheurs sauf si la personne qui réalisera l'échantillonnage est corrompue et préleve contre espéce sonnante l'echantillon sur un autre chien pur race. Il subsitera donc toujours une faille, elle sera humaine et non scientifique.

Enjoy CL - Amitiè Bruno

Lorry - MLS · 02-10-2011, 09:27 AM

Zitat:

Zitat von Brunoguss

Bonjour,

Si Sophie t'as fourni ce test c'est tout simplement qu'en Belgique dorénavant c'est une obligation pour obtenir un pédigrée LOSH.

La France devrait s'en inspirer ...

Lorry - MLS · 02-10-2011, 09:28 AM

Zitat:

Zitat von Brunoguss

c'était la première fois de sa vie qu'il approchait et avait à le faire pour un CLT, de la à penser qu'il aurait des problémes à faire la différence entre un CLT et un CLS...

Vu sous cet angle bien sûr ...

Lorry - MLS · 02-10-2011, 09:35 AM

Zitat:

Zitat von Brunoguss

Quand il est venu il y a quelques mois le faire sur Effi ainsi que controler son numéro de chip,

Si je comprends bien votre explication, vous parlez du test ADN individuel de votre chienne et non de la vérification de sa parenté ?

Brunoguss · 02-10-2011, 11:22 AM

Zitat:

Zitat von Lorry - MLS

Si je comprends bien votre explication, vous parlez du test ADN individuel de votre chienne et non de la vérification de sa parenté ?

Bonjour Lorry,

En fait en Belgique ceci est donc fait par un délégué officiel de la St Hubert et ses déplacements son bien sûr payant. Comme je voulais un pédigrée Belge LOSH définitif pour Effi qui avait un pédigré LOF export la lecture de sa puce devait être faite par ce délégué pour l'obtention du pédigré Belge donc déplacement et tant qu'à se déplacer j'ai demandé aussi un prélevement de salive pour identification ADN. Donc pour synthétiser pour Effi j'ai la vérif n°chips qui m'a donné le pédigré Belge, plus sa carte ADN et en plus je l'ai enregistré à l'ABIEC en Belgique en cas de disparition.

Que du bonheur si un jour tout ceci pouvait être harmonisé vers le haut bien sûr pour l'ensdemble de l'Europe... on en est loin je crois.

Enjoy CL - Amitié Bruno

martiou07 · 02-10-2011, 12:17 PM

Bonjour,

je comprends Nadia dans son raisonnement, en fait comme elle le laisse sous entendre, il est extrêmement simple de fausser des tests ADN...

Mais quand ceci est bien fait, bien contrôlé, cela a permis de faire cela chez une éleveuse en Lituanie, sous l'aval bien évidemment de sa société centrale canine:

une portée issus de deux mâles différent (une première dans la race) :

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10026.html

Concept très intéressant je trouve....

voiceofwolf33 · 02-10-2011, 12:35 PM

Zitat:

Zitat von martiou07

Bonjour,
une portée issus de deux mâles différent (une première dans la race) :

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10026.html

Concept très intéressant je trouve....

Comment est ce possible??? Physiquement non, mais aprés.......

Lorry - MLS · 02-10-2011, 12:57 PM

Zitat:

Zitat von voiceofwolf33

Comment est ce possible??? .

Il suffit que la chienne soit saillie par 2 mâles différents, dans la période où elle est prête....
Les ovules peuvent être fécondés sur plusieurs jours d'écart (c'est d'ailleurs pour celà, que plusieurs saillies sont souvent faites, pour sécuriser un maximum le pic de l'ovulation et être sûr de bien cibler la période idéale)

voiceofwolf33 · 02-10-2011, 01:04 PM

Zitat:

Zitat von Lorry - MLS

Il suffit que la chienne soit saillie par 2 mâles différents, dans la période où elle est prête....
Les ovules peuvent être fécondés sur plusieurs jours d'écart (c'est d'ailleurs pour celà, que plusieurs saillies sont souvent faites, pour sécuriser un maximum le pic de l'ovulation et être sûr de bien cibler la période idéale)

Et dans ce cas, c'est fait exprés qu'il y ait eu 2 mâles différents, ou c'est un "accident"???? Et donc c'est avec les test ADN qu'on peut savoir, sur les 4 chiots de cette portée, quel est le père de chacun????

Lorry - MLS · 02-10-2011, 01:05 PM

Zitat:

Zitat von Brunoguss

Donc pour synthétiser pour Effi j'ai la vérif n°chips qui m'a donné le pédigré Belge, plus sa carte ADN et en plus je l'ai enregistré à l'ABIEC en Belgique en cas de disparition.

OK je comprends mieux .... initialement j'avais cru comprendre qu'il fallait faire les tests de vérifications de parenté pour obtenir le pédigrée Belge, d'où ma réaction enthousiaste sur cette procédure .... mais en fait, il suffit de faire tester seulement son chien de façon individuelle, sans pour autant y mêler les parents ....

Bon ceci dit, c'est déjà bien que cette étape soit obligatoire ....

02-09-2011, 06:12 PM	#1
vero et sa meute Junior Member Registriert seit: Dec 2007 Ort: Sologne Beiträge: 375	lignées voilà, tout le monde le sait j'ai pris jalisca p'tits loups d'amour, là n'est pas le soucis, mais je voulais faire remarquer que sophie m'a fait un jolie cadeau aujourd'hui après le lof reçu provisoire nous n'avions pas parlé des tests adn et pourtant je reçois aujourd'hui une jolie carte TEST ADN qui me prouve que et bien ce sont bien ses deux parents.............bon juste de constater que vous devriez rajouter cela au prix de vente de vos chiots ainsi l'heureux propriétaire aura et de surcroit le lof provisoire, mais en plus une lignee suivit............. comme cela je pense que ca va éviter que l'on prenne jalisca pour un sarloos au passage^^^^^^^^ __________________ le jour ou le loup entrera dans chaque foyer, que l'homme n'en aura plus peur, qu'il le respectera comme son egal et non comme un rival, l'humanité comprendra la nature et la protegera ....."

02-09-2011, 07:01 PM	#2
voiceofwolf33 Distinguished Member Registriert seit: Dec 2010 Ort: En pleine campagne en gironde Beiträge: 3.085	Je trouve ça trés bien que des eleveurs fassent des tests ADN, comme ça pas de médissances sur les chiens et les lignées!!!!! Il faudrait que tous les éleveurs en fassent de meme.... __________________ "Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"

02-09-2011, 08:30 PM	#3
Jet Senior Member Registriert seit: Aug 2010 Ort: Sud de Bordeaux Beiträge: 1.992	Yeppp... __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

02-09-2011, 10:37 PM	#5
indiananous Member Registriert seit: Oct 2003 Ort: Haut-Rhin Beiträge: 963	Comment triché pour les test D'ADN? J'ai une femelle clt et un mâle clt et cls dans mon jardin. J'ai un mariage non voulu entre le clt et le cls. Je déclare la portée suivante à la scc CLT X CLT (personne pour vérifier) mes chiots auront le pédigrée Et je commence mon élevage. Je garde une femelle que je fais reproduire avec un clt. Je peut faire les test D'ADN si tu veux.Les chiots ne seront pas de lignée pur clt mais ils auront la preuve que leurs parents sont bien leurs parents C'est tellement facile __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

02-09-2011, 11:20 PM	#7
Jet Senior Member Registriert seit: Aug 2010 Ort: Sud de Bordeaux Beiträge: 1.992	Beinn vi... les tests attestent de la descendance proche... elle vont pas chercher si y a eu du cocker dans les générations au dessus, si j'ai bien compris. __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

02-10-2011, 09:23 AM	#11
Brunoguss Member Registriert seit: Dec 2003 Ort: Tournai Beiträge: 839	Bonjour, Si Sophie t'as fourni ce test c'est tout simplement qu'en Belgique dorénavant c'est une obligation pour obtenir un pédigrée LOSH. En Belgique le prélevement n'est pas effectué par son véterinaire mais bien par un délégué régional officiel de la Saint-Hubert qui se rend sur rendez vous à votre domicile pour effectuer le prélevement. Quand il est venu il y a quelques mois le faire sur Effi ainsi que controler son numéro de chip, c'était la première fois de sa vie qu'il approchait et avait à le faire pour un CLT, de la à penser qu'il aurait des problémes à faire la différence entre un CLT et un CLS... Le système est donc pas mal, mais bien évidemment pas sûr à 100%. Comme le decrivais Anthony sur "le forum de l'amicale" la génétique est en train de faire des progrès fulgurants et l'arrivée d'un test ne requérant aucun prélevement sur les parents et permettant uniquement sur la base d'un prélevent sur le chien pour lequel plane un doute de déterminer l'appartenance à une race bien précise est pour très bientôt. Cela en sera finit des tricheurs sauf si la personne qui réalisera l'échantillonnage est corrompue et préleve contre espéce sonnante l'echantillon sur un autre chien pur race. Il subsitera donc toujours une faille, elle sera humaine et non scientifique. Enjoy CL - Amitiè Bruno __________________ www.brunoguss.magix.net

02-10-2011, 12:17 PM	#16
martiou07 Moderator Registriert seit: Sep 2004 Ort: France Beiträge: 1.986	Bonjour, je comprends Nadia dans son raisonnement, en fait comme elle le laisse sous entendre, il est extrêmement simple de fausser des tests ADN... Mais quand ceci est bien fait, bien contrôlé, cela a permis de faire cela chez une éleveuse en Lituanie, sous l'aval bien évidemment de sa société centrale canine: une portée issus de deux mâles différent (une première dans la race) : http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10026.html Concept très intéressant je trouve.... __________________