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10-02-2011, 11:22
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#1 | |
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Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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En fait en Belgique ceci est donc fait par un délégué officiel de la St Hubert et ses déplacements son bien sûr payant. Comme je voulais un pédigrée Belge LOSH définitif pour Effi qui avait un pédigré LOF export la lecture de sa puce devait être faite par ce délégué pour l'obtention du pédigré Belge donc déplacement et tant qu'à se déplacer j'ai demandé aussi un prélevement de salive pour identification ADN. Donc pour synthétiser pour Effi j'ai la vérif n°chips qui m'a donné le pédigré Belge, plus sa carte ADN et en plus je l'ai enregistré à l'ABIEC en Belgique en cas de disparition. Que du bonheur si un jour tout ceci pouvait être harmonisé vers le haut bien sûr pour l'ensdemble de l'Europe... on en est loin je crois. Enjoy CL - Amitié Bruno
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10-02-2011, 12:17
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#2 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Bonjour,
je comprends Nadia dans son raisonnement, en fait comme elle le laisse sous entendre, il est extrêmement simple de fausser des tests ADN... Mais quand ceci est bien fait, bien contrôlé, cela a permis de faire cela chez une éleveuse en Lituanie, sous l'aval bien évidemment de sa société centrale canine: une portée issus de deux mâles différent (une première dans la race) : http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10026.html Concept très intéressant je trouve.... |
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10-02-2011, 12:35
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#3 | |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
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Comment est ce possible??? Physiquement non, mais aprés.......
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices" |
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10-02-2011, 12:57
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#4 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Les ovules peuvent être fécondés sur plusieurs jours d'écart (c'est d'ailleurs pour celà, que plusieurs saillies sont souvent faites, pour sécuriser un maximum le pic de l'ovulation et être sûr de bien cibler la période idéale) |
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10-02-2011, 13:04
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#5 | |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
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10-02-2011, 13:11
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#6 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
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On peut imaginer par exemple que lors des tests de vérification parentale, l'éleveur a eu la surprise de constater que 2 chiots étaient catégoriquement exclus du mariage et qu'il a fait tester son 2ème mâle pour découvrir le pot aux roses ! Mais bon je n'en sais rien... je suppose c'est tout ... |
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10-02-2011, 22:36
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#7 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
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Pas de saillie accidentelle, la chienne n'a pas fait 150 km depuis le premier pour se faire saillir par un autre mâle accidentellement ....  Moi je trouve ce procédé très interessant ... Last edited by martiou07; 10-02-2011 at 23:36. |
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10-02-2011, 13:06
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#8 | |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
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Donc pour les chiens c'est possible alors... c'est quand meme des cas isolés non?? Désolée de mon ignorance, mais on est là aussi pour apprendre!!!!!!!
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10-02-2011, 13:15
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#9 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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 Je sais pas si j'ai bien compris, mais si c'est fait dans les règles et avec identification ADN il est possible de faire une portée avec 2 mâles différents ? (ok c'était une exception sur ce coup là mais ca pourrait se généraliser ?) Si oui, je trouve ça intéressant dans le sens où ca pourrait permettre d'avoir un cheptel plus diversifié au final. Je raconte des bêtises ou ca tient la route ce que je dis ? |
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10-02-2011, 13:37
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#10 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Et que les tests ADN valident la filiation de chaque chiot Donc OUI mais avec vérification Après bien sûr c'est la loi du hasard ....ou plutot de la course des petits spermatozoides ... |
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10-02-2011, 13:37
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#11 | |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
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10-02-2011, 13:25
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#12 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
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Un exemple tout bête qui m'est arrivé en 2007, époque où justement j'ai démarré pour la toute 1ère fois les tests ADN de mes chiens.... J'avais à l'époque une femelle qui faisait des chaleurs blanches, elle vivait toujours avec le même mâle adulte, mais était en contacts sporadiques avec de jeunes mâles.... je n'ai rien perçu de ses chaleurs, et j'ai finis par m'apperçevoir de sa gestation quand ses flancs se sont arrondis... donc bien trop tard pour faire quoi que ce soit .... Forcément, impossible d'assurer à 100 % que la saillie avait été faite dans l'enclos (là, j'étais sûre du mâle qui s'y trouvait), puisque je n'avais même pas vu cette fameuse saillie ..... ou dans un coin de la propriété (où j'avais le choix entre un échantillon de 3 jeunes différents.... et en plus pas forcément des CLTS !) J'ai attendu la naissance pour faire les tests nécessaires pour savoir avec certitude que le père était bel et bien celui avec lequel elle vivait la majeure partie du temps .... Last edited by Lorry - MLS; 10-02-2011 at 13:31. |
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10-02-2011, 20:31
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#13 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
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la femme à J14 après les règles n'a normalement qu'un seul ovule fécondant expulsé de l'ovaire (2 parfois dans les familles à jumeaux, ou dans les cas de stimulation hormonales) bref, alors que chez le chien il y en a plusieurs! De plus, lors de la pénétration du spermatozoïde dans l'ovule les granules corticaux contenus dans la membrane de l'ovule sont expulsé et renforce cette membrane évitant ainsi la polyspermie.. donc effectivement chez la femme c'est très rare, mais par contre chez la chienne étant donné qu'il y a plusieurs ovules.. voilà c'était ma minute cours d'embryo du semestre dernier 
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran  |
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10-02-2011, 20:55
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#14 |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
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Merci beaucoup pour cette explication docteur Djésia, ça m'eclaircie un peu!!!!
lol Tu es en médecine????
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10-02-2011, 13:05
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#15 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
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Bon ceci dit, c'est déjà bien que cette étape soit obligatoire .... |
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10-02-2011, 21:48
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#16 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
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Dans le cadre d'une naissance en Belgique, dorénavant pour obtenir le pédigrée LOSH pour les chiots les deux parents ont besoin de leur identification ADN et le contrôleur de la St Hubert vient faire un prélèvement aléatoire sur quelques chiots de la nichée pour vérifier la concordance d'avec les parents. Chez nous cependant les chiots issus de parents LOSH et pour autant que l'ADN soit concordant obtiennent automatiquement leur pédigrée même s'ils présentent des défauts puisque nous ne pratiquons pas la confirmation à un an. Voilà j'espère t'avoir éclairer sur le système Belge actuel. Enjoy CL - Amitié Bruno
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10-02-2011, 22:01
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#17 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
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Merci d'avoir pris la peine de me l'expliquer ... |
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