I danni dei lupi

[ConTessa]

[quote=rookie;357453]a voi rientrano solo il vostro 10% , il restante 90 è contributo statale....]

Art. 75 dello Statuto Speciale del Trentino Alto-Adige...forse hai invertito qualcosa o stai parlando di altro?

[rookie]

[quote=ConTessa;357460]

Originally Posted by rookie

a voi rientrano solo il vostro 10% , il restante 90 è contributo statale....]

Art. 75 dello Statuto Speciale del Trentino Alto-Adige...forse hai invertito qualcosa o stai parlando di altro?

certo ch elo statuto così recita , ma il Vostro soddisfa si e no il 10 % del fabbisogno.... va bene così? non sarà un caso che ogni trentino/altoatesino ci costa 2300 euro procapite.... contro i 1200 euro di un siculo, i 1800 di un friulano, poco più di 1000 un valdostano ma sono 4 gatti.... i sardi non ricordo.

è lo stesso discorso del federalismo legaiolo...... ci fotte tutti , in particolare la Lombardia e l' Emilia romagna, le due regioni che da sole sostengono il 70 % del pil nazionale....

[Weasel]

[quote=rookie;357464]

Originally Posted by ConTessa

certo ch elo statuto così recita , ma il Vostro soddisfa si e no il 10 % del fabbisogno.... va bene così? non sarà un caso che ogni trentino/altoatesino ci costa 2300 euro procapite.... contro i 1200 euro di un siculo, i 1800 di un friulano, poco più di 1000 un valdostano ma sono 4 gatti.... i sardi non ricordo.

è lo stesso discorso del federalismo legaiolo...... ci fotte tutti , in particolare la Lombardia e l' Emilia romagna, le due regioni che da sole sostengono il 70 % del pil nazionale....

E dove l'hai letta questa cosa? (scusate l'OT)

[valentina]

guarda -------- cancello e chiudo il discorso -----
perchè ora non c'è cosa migliore del silenzio, siamo tutti senza parole
ammutoliti dal dolore per una bruttissima e recente tragica notizia

[davide.c]

Originally Posted by valentina

perchè ora non c'è cosa migliore del silenzio,

eh beh,si,certo,sai dopo 3,diciamo,come dire ,"confutazioni" -me,luigi /rookie, e weasel- direi che non cè molto altro da diredavvero,e la solita retorica come vedi fa flop come al solito

[rookie]

la fonte credo sia la più attendibile e sicura, DPFE 2010/11 per il 11/12 dobbiamo ancora aspettare qualche mesetto, il riferimento alla commissione paritetica per il federalismo fiscale ( commissione mai produttiva ad oggi ) non è certo fonte autorevole.

e correggimi se sbaglio, ma secondo l'isae , voui avreste una pressione fiscale superiore al costo medio procapite..... mi pare di ricordare, che in antichità il mio professore di politica economica, tale tremonti giulio, mi disse qsa al riguardo e se non sbaglio si chiamava deficit .

ps: non confondere il decentramento fiscale col federalismo fiscale sennò fai il giochino dei leghisti.... dai che si procedette al decentramento perchè certi privilegi/diritti dei lander tirolesi erano ancora vivi all' atto dell' annessione e non si potè fare altrimenti, così come per una parte della savoia e del contado trentino. pensa solo a questo: il trentino alto adige non è una regione italiana, ma sono due provincie autonome a se stanti, che per convenzione , negli anni 70 vennero denominate regione per questioni burocratiche di attuazione costituzionale.

contessa ripeto nulla di personale , io ci vivo a contatto tutti i giorni con la val di sole e siete normali, altro discorso con i tamocchi o altoatesini...
io sono di ritornio giusto ora dall' assemblea bim , dove alcuni comuni hanno proposto di poter passare in trentino, " perchè così abbiamo solo agevolazioni e poche tasse " ....
poi se mi parli di ricettività e capacità turistico/economica sono il primo a togliermi il cappello ed incensarmi il capo perchè abbiamo solo da imparare, ma qua provincia o regione non ti finanzia a fondo perduto l' ampliamento della tua attività commerciale turistica... i danè tei tiret fo te... ovvero se vuoi ampliare i dindini li tiri fuori te.

[rookie]

Originally Posted by valentina

guarda -------- cancello e chiudo il discorso -----
perchè ora non c'è cosa migliore del silenzio, siamo tutti senza parole
ammutoliti dal dolore per una bruttissima e recente tragica notizia

valentina se ti riferisci a toporatto /alessandro concordo sulla tragicità dell' evento, anche da noi, in certe zone , vi sono stati casi di avvelenamenti .

certo è che non centra un cavolo col discorso che stiamo facendo qua....

o forse sì , visto che spesso sono proprio gli allevatori a disseminare i bocconi avvelenati.

a tempi migliori

[ConTessa]

Il mio mettere dei dati era riferito unicamente al modo di proferire opinioni come se fosse il verbo, al farsi forza di dati non contestualizzati, (che tu ritieni, come mi spieghi ora, attendibili perché di provenienza statale, il che mi fa credere, e mi fa piacere in questo clima disilluso, della tua immensa fiducia nelle istituzioni) come se si fosse in una tribuna politica dove, purtroppo, manca da molto tempo stile e capacitá di relativizzare.

Poi possiamo disguisire quanto vuoi sulla situazione trentina e altotesina, che sono appunto due realtá accumunabili fino ad un certo punto, e isole felice nei confronti della realtá italiana. Sono la prima a dire che i vantaggi e i servizi che abbiamo qui non ci sono altrove, che abbiamo comunque immensi sprechi per una macchina amministrativa che non ha pari in termini rapporto dipendenti pubblici/cittadino corroborata da un corollario di istituti figli, immensi parcheggi clientelari. Se sei donna imprenditrice hai anche agevolazioni maggiori del contributo a cui, forse, ti riferivi tu. Vero é che i controlli, sul privato cittadino, sul libero professionista, sulle PMI che pur esistono, sono forti e presenti non solo formalmente.

La questione dei fondi a disposizione é uno degli elementi, seppur di peso, che determinano la qualitá e la disponibilitá dei servizi offerti ai cittadini, ma pensare che sia il solo e la panacea per risolvere i problemi della situazione italiana mi sembra alquanto utopistico.

[davide.c]

Originally Posted by ConTessa

come se si fosse in una tribuna politica dove, purtroppo, manca da molto tempo stile e capacitá di relativizzare.

Poi possiamo disguisire quanto vuoi sulla situazione trentina e altotesina, che sono appunto due realtá accumunabili fino ad un certo punto, e isole felice nei confronti della realtá italiana. Sono la prima a dire che i vantaggi e i servizi che abbiamo qui non ci sono altrove, che abbiamo comunque immensi sprechi per una macchina amministrativa che non ha pari in termini rapporto dipendenti pubblici/cittadino corroborata da un corollario di istituti figli, immensi parcheggi clientelari. .

non ci siamo eh,non ci siamo

con una valanga di soldi forse pure la calabria(dico..la calabria!)si sarebbe sviluppata in maniera un po diversa

l'esperienza siciliana,o anche sarda,dove almeno qualche decente polo turistico è stato fatto,è li a dimostrarlo

ma gia nel 2001 la U.E. dise a chiare lettere

"non ci siamo capiti...l'europa è piena di situazioni"varie " ai confini...minoranze bretoni in francia,minoranze ungheresi in romania,minoranze polacche in germania e viceversa,per non dire della questione nord irlandese....SE SI USASSE IL MODO ITALIANO DI TUTELARE(CON SOLDI PUBblCI ITALIANI,NDR) LA MINORANZA TEDESCA E L'AREA LIMITROFA,e altre 4 regioni,SAREBBE IL CAos,CON LE SITUAZIONI SUDDETTE,in altri paesi !!!!"

EH SI,CI FU UN RICHIAMO EUROPEO PROPRIO SU STA COSA,DICENDO CHE NEL FUTURO AVREBBERO GRADITO VEDERE UN MODO DI FARE "piu europeo"

MA PENSA STA Unione .Europea FINALMENTE serve a qualcosa,magari facendo vedere che da loro troppe eccezzioni non si fanno


per non parlare degli usa dove "eccezzioni" similari non vengono neanche vagamente prese in considerazione e ogni stato dell unione ha lo stesso regime in % di imposte generali e aiuti/(/diritti/doveri,che siano i poveri lousiana e west virginia che i ricchi texas e california

cito due esempi realtivamente forti(usa e u.e.)e per contro un paese"debole"(guarda caso,il nostro)che guardacaso è quello in esame

il caso del trentino -alto adige poi è addirittura piu curioso che non sardegna sicilia friuli e val d'aosta

la sardegna era ed è davvero fuori mano,un qualche aiutino,ci doveva pur essere(e notoriamente,dove domina l'elemento insulare,si fa fatica ad agevolare l'economia)e almeno si è tolta la regione dalla sola e unica vocazione..agropastorale dei secoli precedenti

x la sicilia gia l'esempio è piu antipatico,..un sicliano su 3 ha famigliari che sono dipendenti regionali.cioè trattati coi fiocchi....dati che fanno impalliidire il buonsenso

col friuli nulla da dire,era relativamente debole come regione un tempo,aveva subito l 'invasione jugoslavia/foibe e pagato un alto tributo di sangue,aveva subito un terremoto disastroso:3 buoni motivi x un aiuto economico

sulla val d' aosta,beh..sta da sempre benino..caraffata di soldi solo perchè è al confine?
mah..di la cè la francia..mica l'agguerritissima jugoslavia degli anni 50-60-70

ma sul trentino,alto adige,mah di inizative stravaganti colà nate ed ideate,se ne sentono eh...per non dire il trattamento regale alla minoranza tedesca

il giorno che si fa una vera unione europea,non solo un europa dei banchieri ,beh insomma un richiamo totale ci sarà,come fan notare molti,la regola di divieto taglio orecchie coda e orecchie x i cani è ormai recepita dal portogallo all italia...beh figuriamoci se non si legifererà definitivamente su certe redirezioni economiche per aree "non depresse econimicamente"che è/sono unproblema un tantino piu pesante,in un mondo dove si va verso"...meno risorse x tutti"

capisco le aree depresse economicamente,ma le altre,no eh!

e molte voci pro federalismo(e al nord in moltisismi sono pro federalismo)dicono,però,anche:

"ok federalismo..ma aboliamo almeno lo status speciale di 5 regioni..non siam mica negli anni 50 eh!"

[davide.c]

Originally Posted by ConTessa

La questione dei fondi a disposizione é uno degli elementi, seppur di peso, che determinano la qualitá e la disponibilitá dei servizi offerti ai cittadini, ma pensare che sia il solo e la panacea per risolvere i problemi della situazione italiana mi sembra alquanto utopistico.

si ma questo vale x il passato,ma fatica x il presente

x il futuro si va verso un altra direzione,prima o poi

stare a difendere certi privilegi(peraltro in regioni decentemente amministrate e che quindi potrebbero cavarsela coi soli loro soldini)
NON ha senso se col federalismo in arrivo(e arriva)si da proprio importanza a quel che le regioini FANNO "da sole" sul LORO TERRITORIO

dico,si è abolita oltre 15 anni fa la"cassa del Mezzogiorno " ,di infausta memoria,x il sud..e si tiene una mezza cassa che in qualche modo finisce x agevolare val d'aosta ,friuli ,e Trentino alto adige,-regioni che posson benissimo camminare con lo status normale- ?

è una contraddizione in termini

[ConTessa]

[quote=rookie;357464]

Originally Posted by ConTessa

certo ch elo statuto così recita , ma il Vostro soddisfa si e no il 10 % del fabbisogno.... va bene così? non sarà un caso che ogni trentino/altoatesino ci costa 2300 euro procapite.... contro i 1200 euro di un siculo, i 1800 di un friulano, poco più di 1000 un valdostano ma sono 4 gatti.... i sardi non ricordo.

è lo stesso discorso del federalismo legaiolo...... ci fotte tutti , in particolare la Lombardia e l' Emilia romagna, le due regioni che da sole sostengono il 70 % del pil nazionale....

Forse sono un po' corta perché, non meglio specificato, non capisco i concetti. Se mi dici dove hai trovato i dati sono ben contenta di capirci un po' meglio.

Se ti piacciono tanto i dati, magari ti interessa anche sapere che, da uno studio dell'Isae, le regioni dove già é in funzione il decentramento fiscale (i.e. le regioni a statuto speciale) sono in effetti quelle con una spesa pro capite più alta, con una media di 3.400 euro per residente, invece dei 2.200 della media nazionale, ma guarda caso sono le stesse regioni dove i cittadini pagano, pro capite, alle amministrazioni locali più tasse (3.800 contro la media delle regioni ordinarie di 2.300, tra cui per altro la Lombardia e l'Emilia Romagna sono a quota 2.700 e 2.500 -dati Commissione paritetica per il federalismo fiscale).

Ce li giochiamo al lotto tutti questi numeri?

[davide.c]

x luigi/rookie :


onore!


è incredibile come certi buonisti in servizio permanente effettivo riescano a confutarsi da soli ..ogni 2-3 argomenti (anzi,ogni 1)

aloa,ora e sempre,vittoria,aloa