Hurlements

[djésia]

c'est très intéressant tout ce que tu dis olivier, mais avec un CLT c'est un peu plus complexe, ils sont nombreux ce qui ne connaissent pas la race à dire que ce n'est "que" de l'anxiété de séparation parce que le travail a été mal fait, mais quand tu vois Nadia, qui, aux yeux de tous ici est respecté pour sa grande connaissance de la race l'une des meilleures comportementaliste a elle même ce genre de "souci" avec ses CLT tu comprends vite que ce n'est pas si simple..pour la simple raison que le CLT est bien plus attaché à sa meute qu'une autre race de chien, bien sûr le CLT reste un chien mais tous ses comportements sont démultiplié! c'est comme pour les destructions, tout ceux qui ne connaissent pas le CLT te diront que si ton chien détruit tout c'est un manque d'éducation à ces personnes, je réponds venez vivre avec un CLT, et vous comprendrez..c'est comme ça, un CLT détruit un million de choses, tout le temps en votre absence ou non, il calcule ses conneries, ouvre les voitures, saute 1m80 pour aller voir un copain... le CLT n'est tout simplement pas un chien comme les autres...

[plume]

Ben moi je suis daccord avec Olivier, je n'ai aucun soucis avec ses propos. Je pense que la plupart des problemes de destruction d'angoisse de stresse, d'anxiété de séparation, sont avant tout crées par le maître. EN ce qui me concerne j'ai aussi ce genre de soucis avec Dox qui m'a bouffé des morceaux de voitures et atres hurlements en tout genre de temps en temps, mais il faut être aussi un peu honnete, si je prends ne serait-ce qu'un peu de recul, je vais dire que j'ai tout fait pour ...
C'est quelque chose qui se travaille, comme tot le reste. Et comme tout le reste ca prend plus de temps avec ce genre de chiens qu'avec d'autres races plus communes. J'ai vu nombre de labradors et Malinois tout bousillé dès qu'ils étaient seuls, mais à chaque fois, ne nous racontons pas de bêtises, ça vient de l'éducation et du maître

Originally Posted by djésia

c'est très intéressant tout ce que tu dis olivier, mais avec un CLT c'est un peu plus complexe, ils sont nombreux ce qui ne connaissent pas la race à dire que ce n'est "que" de l'anxiété de séparation parce que le travail a été mal fait, mais quand tu vois Nadia, qui, aux yeux de tous ici est respecté pour sa grande connaissance de la race l'une des meilleures comportementaliste a elle même ce genre de "souci" avec ses CLT tu comprends vite que ce n'est pas si simple..pour la simple raison que le CLT est bien plus attaché à sa meute qu'une autre race de chien, bien sûr le CLT reste un chien mais tous ses comportements sont démultiplié! c'est comme pour les destructions, tout ceux qui ne connaissent pas le CLT te diront que si ton chien détruit tout c'est un manque d'éducation à ces personnes, je réponds venez vivre avec un CLT, et vous comprendrez..c'est comme ça, un CLT détruit un million de choses, tout le temps en votre absence ou non, il calcule ses conneries, ouvre les voitures, saute 1m80 pour aller voir un copain... le CLT n'est tout simplement pas un chien comme les autres...

[olivier81]

Originally Posted by djésia

c'est très intéressant tout ce que tu dis olivier, mais avec un CLT c'est un peu plus complexe, ils sont nombreux ce qui ne connaissent pas la race à dire que ce n'est "que" de l'anxiété de séparation parce que le travail a été mal fait, mais quand tu vois Nadia, qui, aux yeux de tous ici est respecté pour sa grande connaissance de la race l'une des meilleures comportementaliste a elle même ce genre de "souci" avec ses CLT tu comprends vite que ce n'est pas si simple..pour la simple raison que le CLT est bien plus attaché à sa meute qu'une autre race de chien, bien sûr le CLT reste un chien mais tous ses comportements sont démultiplié! c'est comme pour les destructions, tout ceux qui ne connaissent pas le CLT te diront que si ton chien détruit tout c'est un manque d'éducation à ces personnes, je réponds venez vivre avec un CLT, et vous comprendrez..c'est comme ça, un CLT détruit un million de choses, tout le temps en votre absence ou non, il calcule ses conneries, ouvre les voitures, saute 1m80 pour aller voir un copain... le CLT n'est tout simplement pas un chien comme les autres...

Bonjour Djésia.

Je comprend ta réponse et en prend note.
De toute façon, je n'ai pas encore vécu avec un CLT ( notre chiot arrive dans 15 jours ) !
Donc mes propos se voulaient avant tout une aide et une ouverture sur le monde de l'éducation canine et dans une certaine mesure sur les hurlements des chiens.
Après, je prend en effet avec des "pincettes" le CLT ... au vu de toutes les précautions et mises en gardes de nombreux propriétaires de ces chiens. J'espere malgré tout que l'éduquer comme un autre chien sera une possibilité concrète..sinon e neffet, aye aye aye ..j'aurais alors moi aussi beaucoup d'anecdotes à raconter sur les "hobbies" intérieurs de mon clt au cours de son développement...!

Néanmoins, je reste persuadé qu'on a affaire à un chien...ok particulier....mais je me dois de tenter en douceur tout en étant " directif " des exercices classiques d'éducation avec lui.

Après, il est certain que si la comportementaliste dont tu parles a des soucis avec son clt ...cela fait réfléchir ! lol ..!!! c'est dire que la race qu'est le clt valide tes propos.
Pour autant, je fais confiance à la nature, à tout le travail éducatif de sociabilisation de Sandra qui s'occuppe des petits clt depuis 2 mois...et des codes canins que mes 2 femelles bergers blancs vont continuer à lui inculquer....comme elles sont bétons dans leur education en obeissance notemment, j'ose esperer que par mimétisme, mon futur clt se calquera sur elles.
Bref, je ne demande qu'à apprendre, travailler et valider une approche ou une autre.... mais je ne peux pas trop m'avancer pour l'instant, et reste donc ouvert et humble à ce sujet.

Merci de vos réactions.

OlivieR.

mais bon, encore une fois.

[Jet]

La manière avec laquelle tu abordes ces sujets Olivier, dénote. Effectivement, on a peu ici de bons connaisseurs du chien, qui passent au CLT. On a plutôt des initiés qui prennent un chiot, avec des expériences diverses, mais sans compétences certifiées.

Je pense qu'avec cette aventure, tes compétences d'éducateur canin vont être renforcées. Le CLT va te surprendre. Par son intelligence, par sa mauvaise foi, et par la profondeur du lien. Comme justement il a besoin de beaucoup de travail pour avancer, il offre au maître une union rare.

Comme beaucoup d'éducateurs, tu as du être confronté au chien difficile, hargneux, qui saute sur tout ce qui bouge les crocs à l'air. Désormais, la difficulté sera différente!

Nadia (l'éleveuse citée par Djez) n'a pas de 'problèmes' avec ses chiens. Elle adorerait trop ça : un 'patient' à la maison. Les objectifs des uns ne sont pas les objectifs des autres, à fortiori avec une meute comme ont les éleveurs.

Pour ma part Fitz est silencieux, mais s'il était canard, je comprendrais qu'il fasse coin-coin^^

Du haut de mes 3 mois d'expérience, voilà ce que je peux en dire. Certains ici en sont à de longues et belles années.

En tout cas, sympa d'élever le débat éducatif, c'est intéressant!
U re welcome!

[olivier81]

Et puis lorsqu'on parle d'un sujet précis, il serait souhaitable de ne pas avoir que des "impressions", ou "ressentis".... mais avant toute chose :

- dresser l'environnement du chien ( au sens sémantique comme au sens humain, en mentionnant aussi les autres animaux - enfants-?- ..etc... vivants sous le meme toit )

- définir exactemment le trouble comportemental rencontré chez le CLT en question ( pprécisez la nature de ce trouble, sa fréquence, à quel moment il intervient..etc )...

- en supposez alors la " cause " .

- expliquer sur ce forum ce qui a été proposé au chien compte tenu
du trouble en question ( aboiements intempestfis, hurlements...etc )..., comment cela a t'il été proposé au chien, quelles furent les réactions du CLT, quelles aménagements de l'exercice avez dû faire pour de nouveau travailler ce trouble, quel résultat obtenu ensuite ? Quels outils avez vous mis en place pour cet exercice ? en partant d'un plan de travail, comportant parfois plusieurs phases, comment le chien s'est il adapté à l'exercice, êtes-vous certain d'avoir été compris de votre chien dans le cadre de la réalisation de l'exercice ? etc etc...

L'émotion ne doit pas avoir sa place dans l'observation d'un trouble, ni même dans son analyse, dans les differentes phases de travail qui s'en suivent, puis finalement dans e compte rendu du résultat.

Et quand je lis qu'un CLT n'obéi que si il a une bonne raison de le faire, qu'en est-il quand on lui procure une motivation pour la réalisation d'un exercice ? Tout chien, ou aussi CLT soit-il s'éduque. Isnt'it ?

C'est pour cela que ce forum, bien que passionnant, à selon moi, ses limites car bien souvent :

- On parle plus souvent de ce qui ne va pas chez le CLT que de ce qui va bien

- Lorsque je lis que le CLT est plus difficile qu'un autre chien..que ci que ca encore sur le CLT....je me pose les questions suivants :

qu'a t'on proposé au chien ( cadre de vie en intérieur, exterieur, stimulis divers et variés, contenus des promenades, autres relations au sein d'une même meute - autres clt, chiens, enfants, adultes )....organisation de cette meute...etc ...etc...

De ce fait, sans détails pertinents, sans axes de travail clairs, identifiables, sans descritpions exactes des exercices proposés aux CLT, de leurs résultats, de leurs interprétations etc etc...on reste dans le flou artistique permanent et tous considérent ( proprietaires mais aussi futurs propriétaires de clt comme moi ) que cette race est "à part", mais sans réels fondements objectifs et finalement sans "aides" éducatives limpides et exploitables par un plus grand nombre.

Bien sûr que ce chien a très certainement ses "particularités".

Mais il me semble donc que des expériences plus riches, plus fournies, plus construites, seraient une très bonne chose pour nous tous et feraient de manière objective et dans des proportions plus conséquentes avancer singulièrement les choses en matière d'éducation de ces chiens.

Merci

[djésia]

Originally Posted by olivier81

Mais il me semble donc que des expériences plus riches, plus fournies, plus construites, seraient une très bonne chose pour nous tous et feraient de manière objective et dans des proportions plus conséquentes avancer singulièrement les choses en matière d'éducation de ces chiens.

Olivier, je te conseil de trouver indianous sur le forum, qui n'est autre que nadia, mon éleveuse et surtout éducatrice/comportementaliste, tu auras toutes les réponses à tes interrogations avec bien des surprises à la clefs

[olivier81]

Originally Posted by djésia

Olivier, je te conseil de trouver indianous sur le forum, qui n'est autre que nadia, mon éleveuse et surtout éducatrice/comportementaliste, tu auras toutes les réponses à tes interrogations avec bien des surprises à la clefs

ok merci pour ton conseil ..je vais sans tarder tacher de la contacter !
Bonne journée à toi.

[djésia]

Je me suis mal exprimée, encore une fois bien sûr plume que tu trouveras toutes sortes de chiens détruire et hurler blablabla mais le CLT niveau destruction c'est quand même 90% des chiens et encore chui gentil, on est tous d'accord pour dire que c'est limite une caractéristique de la race inscrite dans le standard looool

moi non plus, pas de problème de hurlements, mon loulou est très rarement seul, et quand il l'est il a sa pièce à lui où il ne peut quasiment plus rien détruire mais pas d'aboiements ni de pleurs, ou très rarement. et puis il est plutôt silencieux il doit tenir de son père parce que venus, elle, elle a de la voix quand nadia n'est pas là

ce que je voulais faire comprendre c'est qu'on élève pas un CLT comme n'importe quel chien, comme le dit jet on se retrouve confronté à des choses assez complexes, des comportements auxquels il faut être vigilant pour les comprendre, et réagir en conséquences, des éducateurs qui ont pris un CLT disant "j'vais vous le dresser comme un BA vous comprendrez et arrêterez avec vos conneries de chien spécial blabla" ça s'est vu et ça finit dans le mur! parce que quand je vois des éducs face à un chien un peu trop dominant par exemple, pendre leur malinois par le collier mais looooooool va faire ça à un CLT aussi difficile soit il tu vas voir sa réaction, il ne sera pas soumis pour autant.

tout comme, je l'ai bien vu avec naïko et ses mordillements, heureusement que nadia était là si j'avais écouté certains éducateurs, qui s'excitaient comme des débiles à essayer de lui faire peur j'ai vu toutes les méthodes celui qui s'énervait en criant très fort tout en tirant sur le collier: que dalle naïko continuait de jouer et mordait de plus belle, ceux qui lui mettaient des baffes mais s'énervaient aussi parce que naïko continuait de jouer, sans parler de ceux qui voulaient mais que je n'ai pas laisser faire "casser mon chien" et j'en passe hein les je lui prend la truffe, je le plaque à terre, je lui mord l'oreille, je lui donne un boudin blablabla la solution était si simple mais si longue à comprendre: accepter cette communication avec sa gueule, sans s'énerver jamais (et c'est dur hein!) mais peu à peu avec de simple "non" quand il y allait trop fort et une claque sur le côté comme nadia me l'avait montré dès le départ, mais elle, elle sait comment prendre sur elle, et ne pas s'énerver intérieurement, mais dès lors que j'ai réussi et l'éduc me le disait encore hier, naïko ne mord plus du tout! il reste encore les moments d'excitation quand je rentre de la fac et encore, il est doux, il nous prend la main et nous emmène vers la maison, mais vraiment c'est incroyable quand on y repense!

je voulais juste faire ressortir comme je peux hein, l'hypersensibilité de ses chiens, et en quelque sorte leur hyperattachement naturel à leur maître..après forcément quand on a d'autres chiens ça aide pas mal, la meute ne se résume pas au maître, les autres chiens apprennent beaucoup au chiot donc on est moins confronté aux fugues, mordillements ect...

D'ailleurs je l'ai toujours dit, on m'avait prévenue, mais maintenant que je vis vraiment avec un CLT depuis bientôt 2 ans, si c'était à refaire, je prendrais d'abord un autre chien, puis un CLT...
parce que j'ai eu un BA, ma mère a eu un tas d'autres chien, et jamais je n'ai ressenti un tel besoin de présence que celle de Naïko. Il est plutôt cool maintenant, (bon il n'a pas encore 2 ans donc c'est pas fini) mais le plus gros est passé, et semaine après semaine je m'étonne de la vitesse à laquelle il s'est réellement assagit sur tous les points, il reste seul quand je pars à la fac où même quand j'ai du boulot à la maison, et il ne fait rien, ni fugue, ni hurlement ni destruction (il préfère faire les conneries juste devant nous c'est encore plus marrant lol) mais un autre chien m'aurait déjà éviter pas mal de conneries,fugues, mordillements, destructions ect...mais surtout ce regard genre désespéré quand il sait qu'il va se retrouver tout seul à dormir sur son matelas qu'il a déplacé de manière à pouvoir surveillé par le trou qu'il a fait dans la porte l'arrivée de la voiture lol

bref, je ne sais pas si je me suis là encore fait comprendre, déjà à l'oral j'ai du mal alors sur un forum c'est pas facile!

[bruna]

Originally Posted by djésia

c'est très intéressant tout ce que tu dis olivier, mais avec un CLT c'est un peu plus complexe, ils sont nombreux ce qui ne connaissent pas la race à dire que ce n'est "que" de l'anxiété de séparation parce que le travail a été mal fait, mais quand tu vois Nadia, qui, aux yeux de tous ici est respecté pour sa grande connaissance de la race l'une des meilleures comportementaliste a elle même ce genre de "souci" avec ses CLT tu comprends vite que ce n'est pas si simple..pour la simple raison que le CLT est bien plus attaché à sa meute qu'une autre race de chien, bien sûr le CLT reste un chien mais tous ses comportements sont démultiplié! c'est comme pour les destructions, tout ceux qui ne connaissent pas le CLT te diront que si ton chien détruit tout c'est un manque d'éducation à ces personnes, je réponds venez vivre avec un CLT, et vous comprendrez..c'est comme ça, un CLT détruit un million de choses, tout le temps en votre absence ou non, il calcule ses conneries, ouvre les voitures, saute 1m80 pour aller voir un copain... le CLT n'est tout simplement pas un chien comme les autres...

je vais vous donner mon avis, bon il vaut ce k'il vaut hein ... pardonnez moi g lu ke les deux premiers textes et je suis assez d'accord avec djésia....... g un de mes chiens on a tout fait kom tu le dis olivier ta méthode, eh bien sur un de mes chiens ca marche pas, l'autre est calme on ne l'entend pas mais ca c sa nature, il n'aboie jamais lol ! kom disent les voisins , mais l'autre...
pour la destruction, il peut pas y'en avoir parce ke kand on s'en va, ils sont en chenil... peut être ke la vocalise compense... mais bon en notre présence la destruction s'est bien calmée
mais les méthodes employées sur un chien traditionnel sont souvent faussées avec le cl en général.. et je suis bien d'accord, c surement en rapport k'un cl a plus le sens de la meute...