Collare con le punte : considerazioni

[FraFairy]

Dico solo questo in merito...
Avevo iniziato UD, ma come ho sempre detto al campo dove andavo, non avrei mai messo strumenti di tortura, solo per ottenere un risultato che mi faceva sentire più figo..
Se era il caso avrei impiegato anche 10 anni prima di vedere dei risultati, ma solo per un puro e semplice piacere di lavorare con lui.
Ora me lo godo in altro modo il mio idiota, ma vorrei, che anche soltato una volta, un uomo indossasse quell'attrezzo e provasse sulla sua pelle cosa voglia dire.
Quella non è cinofilia, è solo una dimostrazione di virilità e superiorità nei confronti di un essere vivente che darebbe l'anima per noi.
e vediamo una sua disubbidienza come un mettere in discussione la nostra mascolinità.

[Iskander]

Fare ud senza collari vari non è affatto difficile, e non è neppure più impegnativo in termini di tempo, anzi. Quanto al collare con le punte, io non lo vedo proprio come un atto di superiorità, al contrario. Per me chi usa le punte sta dichiarando al mondo di non avere la personalità, la capacità o la voglia per gestire il proprio cane. Un po' come quelli che a cavallo ci vanno con la martingala fissa, morsi spacca bocca, speroni... Alla fine hanno una gran paura di perdere il controllo. Chi non ha paura del proprio cane, non ha bisogno manco di un collare e di un guinzaglio... Oltre a essere illegale (è maltrattamento, ed è reato penale), è triste.

Ma sto collare con le punte non serve al dunque a provocare dolore al cane, almeno una volta, cosicchè capisce il meccanismo?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Iskander

Chi non ha paura del proprio cane, non ha bisogno manco di un collare e di un guinzaglio...

Addirittura? Credo siano rari i cani che nascono imparati e ubbidienti. Alcuni sono sottomessi fin dalla nascita, altri arrivano all'adolescenza e provano a mettere in dubbio l'autorita' un paio di volte, altri ancora (tipico di molti clc) cercano l'autoaffermazione ogni giorno e in tutte le sfumature.Non credo cmq si tratti di paura (che piu' spesso porta a lasciar correre) ma piuttosto di controllo. Un cane dominante non sottomesso puo' causare guai, danni economici e danni penali, sicuramente disagio e stress. L'ubbidienza (non quella per sport) e' fondamentale: con le buone o con le cattive. E se servisse, con cognizione di causa, e' meglio fargli anche tanto male un paio di volte piuttosto che vivere anni di problemi.Non esistono strumenti cattivi o strumenti buoni, dipende sempre dall'uso che se ne fa. E' meglio usare bene uno strumento cattivo, piuttosto che usare uno strumento buono come un wurstel in malo modo.

[Navarre]

Quoto Iskander, però in effetti vorrei far notar che chi ha detto di usare le punte ha già ammesso la propria impotenza o impossibilità a gestire il cane in altro modo.

Poi c'è cane e cane, giusto: Ionetto si era stranito non poco e anche a casa il pomeriggio tornati dal campo era nervoso e più cacaca@@i del normale (che comunque non era poco).

Comunque...voi un lavoro lo svolgete meglio e più diligentemente se vi premiano oppure se vi bastonano ? Magari lo fate più velocemente e correttamente per paura del bastone.

Però potreste affermare di avere un buon rapporto con il vostro capoufficio ?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Comunque...voi un lavoro lo svolgete meglio e più diligentemente se vi premiano oppure se vi bastonano ? Magari lo fate più velocemente e correttamente per paura del bastone.

Però potreste affermare di avere un buon rapporto con il vostro capoufficio ?

Uno de roma che parla de lavora' mi fa sorridere! Cmq non credo qui si stia parlando di incentivare l'impegno professionale con premi di produttivita', ma piuttosto di punire chi si imbosca nei cessi, telefona alla fidanzata in america a carico dell'azienda, fa la cresta sulle note spese, etc...

[giobi81]

Originally Posted by FraFairy

Ora me lo godo in altro modo il mio idiota, ma vorrei, che anche soltato una volta, un uomo indossasse quell'attrezzo e provasse sulla sua pelle cosa voglia dire.

Ecco..appunto..io prima di metterlo a Loki ho voluto provare su me stessa.. sono matta lo so..
cmq, fa decisamente più male un tirone con lo strozzo.
Alla fine non lo uso, ma solo perchè a Loketto non piace, all'inizio s'è un pò inca@@ato, poi ha deciso di fare sciopero, quindi nada..
Prima di vederlo usare avevo mille preconcetti ed ho anzi sempre detto che assolutamente non l'avrei mai usato.
In pratica dipende solo da che cane ti ritrovi, da come reagisce.
Non si usa e non si può usare su tutti indistintamente.
Per quelli che lo usano è quasi un incentivo, non ho mai visto maltrattare un cane, nè quest'ultimo soffrire.
Ovviamente bisogna affidarsi a persone competenti..ma parlare e giudicare senza aver mai visto nulla, addirittura accusare qualcuno di maltrattare il proprio cane è assolutamente stupido.
Anche perchè, se si nota bene, tutte le persone che hanno detto di usarlo sono innamorate del proprio cane, ADULTO, che lo conoscono e che di certo non gli farebbero mai del male.

[FraFairy]

Originally Posted by giobi81

Ecco..appunto..io prima di metterlo a Loki ho voluto provare su me stessa.. sono matta lo so..
cmq, fa decisamente più male un tirone con lo strozzo.
Alla fine non lo uso, ma solo perchè a Loketto non piace, all'inizio s'è un pò inca@@ato, poi ha deciso di fare sciopero, quindi nada..
Prima di vederlo usare avevo mille preconcetti ed ho anzi sempre detto che assolutamente non l'avrei mai usato.
In pratica dipende solo da che cane ti ritrovi, da come reagisce.
Non si usa e non si può usare su tutti indistintamente.
Per quelli che lo usano è quasi un incentivo, non ho mai visto maltrattare un cane, nè quest'ultimo soffrire.
Ovviamente bisogna affidarsi a persone competenti..ma parlare e giudicare senza aver mai visto nulla, addirittura accusare qualcuno di maltrattare il proprio cane è assolutamente stupido.
Anche perchè, se si nota bene, tutte le persone che hanno detto di usarlo sono innamorate del proprio cane, ADULTO, che lo conoscono e che di certo non gli farebbero mai del male.

Se ti può interessare ho provato il pungolo sulle mie chiappe, e ti assicuro che con batterie cariche, non è proprio un sollazzo..
Tutto ciò che viene utilizzato per correggere il cane, in modo deciso e coercitivo, non è certo perchè si ama il proprio cane in modo così profondo..
A volte sono più importanti i risultati che raggiunge, più tosto che la sua vera salute...
P.s. per pungolo intendo, per chi non lo sapesse, quel bastone elettrificato, che in moltissimi campi di ud, utilizzano per evitare che il cane salti addosso al figurante mentre è fermo dietro al revir...
Provalo, e poi mi dici, il collare con le punte , l'ho provato sul braccio...be i segni sono rimasti una settimana, forse quando lo hai provato, chi te lo ha messo non era così pratico, oppure per pietà tua, non ha strattonato così bene...

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

P.s. per pungolo intendo, per chi non lo sapesse, quel bastone elettrificato, che in moltissimi campi di ud, utilizzano per evitare che il cane salti addosso al figurante mentre è fermo dietro al revir…

mai visto, ho sempre visto usare lo scudo di plexiglass trasparente che serve solo a "parare"

Originally Posted by FraFairy

Provalo, e poi mi dici, il collare con le punte , l'ho provato sul braccio...be i segni sono rimasti una settimana, forse quando lo hai provato, chi te lo ha messo non era così pratico, oppure per pietà tua, non ha strattonato così bene...

bah, anche io l'ho provato intorno al braccio (pelle umana, non collarone cecoslovacco…) e non mi pare proprio…poi non so se nelle vostre hard session ci andate giù più pesante e limate le punte prima di indossarle

[giobi81]

chi l'ha tirato sul mio braccio non c'è andato giù piano ti assicuro, e lividi non sono rimasti.
Il " pungolo" sinceramente non l'ho mai visto.
E per la cronaca, le punte abbiamo provato ad usarle solo per vedere se reagiva ed era più energico.
Assolutamente non perchè non riesco a gestire il cane.
In ogni caso, la maggior parte dlle volte l'ho visto usare solo per caricare il cane, non come punzione.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by giobi81

In ogni caso, la maggior parte dlle volte l'ho visto usare solo per caricare il cane, non come punzione.

Se e' cosa buona insegnare Ubbidienza (anche totale, come cmq non sara' mai col mio), resto perplesso sulla parte della Difesa, ovvero istigare, abituare il cane ad attaccare e a stringere forte col morso.

[Martab]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se e' cosa buona insegnare Ubbidienza (anche totale, come cmq non sara' mai col mio), resto perplesso sulla parte della Difesa, ovvero istigare, abituare il cane ad attaccare e a stringere forte col morso.

Visto che nel dire questo quoti la frase di Giovanna, ti preciso che non c'entra nulla: il bisogno di "attivare" il cane si ha nella condotta, non certo nell'attacco (che si fa con la pettorina…)

Più in generale, l'utilità e difesa dovrebbe essere il terreno di elezione per il lavoro con il cane lupo cecoslovacco (ed è il lavoro più "completo" che si possa fare), ma io vedo il senso di fare qualunque sport con il cane, dalla dog dancing all'agility alla ricerca al mondioring…tutto ha un senso e testa e sviluppa una parte del cane, è lavoro che si fa insieme, e come tale è utile e divertente
Ciascuno sceglie quello più congeniale al padrone e al cane