article de presse sur le chien-loup

[Priska182]

Originally Posted by Diesel

En Europe, mais de souche US.

Quel est le but de la question?

Juste pour savoir... J'en ai vu en Suede...

Sinon pour continuer sur les WD http://www.wolfzone1.com/ ce qu'il dit est interessant.

Amicalement,

[bruna]

Originally Posted by Priska182

Juste pour savoir... J'en ai vu en Suede...

Sinon pour continuer sur les WD http://www.wolfzone1.com/ ce qu'il dit est interessant.

Amicalement,

merci stéphanie pour ton lien, trés interessant en effet....

[freewild]

hello

Originally Posted by bruna

. et le cls, certes plus discret (mais si si il y en a + les croisés des deux races).... je crois ke le cl us suivra le même sort, j'en ai bien peur...

mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

[chloé]

Je trouve le cl us vraiment magnifique mais je pense qu'il faut avoir les connaissances necessaire et les installations puis ne pas trop compter le sortir en ville ect, parceque d'apres ce j'ai put voir sur certains sujets c'est 90 pourcent de loup quand meme, peut on vraiment parler de chien à ce moment là? Par contre apparament certains n'on aucun pourcentage de loup ce sont juste des croisés malamute husky ba, donc là ça me parait faisable pour les simples amateurs.
Pour les clt et cls c'est vrai que le coté lupoide attire, dans la rue on m'abore beaucoup pour elite en plus monsieur est assez calme et ce laisse caresser donc les gens ce disent c'est le gentil toutou et souvent ils me disent j'en veut un, mais des fois je me demande si je ne ferais pas mieu d'exagerer le coté difficile de la race pour en disuader certains, parceque beaucoup voit le physique du loup mais sans les inconveignants, ils voient le gentil toutou qui attend sagement son maitre deriere la porte

[Brunoguss]

Originally Posted by chloé

Je trouve le cl us vraiment magnifique mais je pense qu'il faut avoir les connaissances necessaire et les installations puis ne pas trop compter le sortir en ville ect,

Tout bon Chloé,

Prendre un CL US pour le sortir en ville et pavaner avec ne peux que conduire effectivement à de grandes dificultés mais même s'il y a inévitablement des dérives je ne crois pas que la majorité d'entre eux soient acquis dans ce but. Plein de CL US vivent aux States à la campagne dans des installations sécurisés et ne posent pas plus de problémes que nos CLT et CLS.

Ma Effi craint l'homme comme un vrai loup, crois tu que je la rejettes pour autant ... Non et grand non j'essaye de lui offrir ce qui lui convient et je vois tous les jours qu'elle nous adore Brigitte et moi, je ne rêve nullement de fondamentalement la changer, j'ai simplement les installations pour qu'on vive tous heureux.

Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Ma Effi craint l'homme comme un vrai loup, crois tu que je la rejettes pour autant ... Non et grand non j'essaye de lui offrir ce qui lui convient et je vois tous les jours qu'elle nous adore Brigitte et moi, je ne rêve nullement de fondamentalement la changer, j'ai simplement les installations pour qu'on vive tous heureux.

mon chien était kom ca, mais avec patience, douceur et beaucoup beaucoup de temps (sortie, .........) on arrive a kelke chose, crois moi... c pas des on-dit, la c du vécu...

[freewild]

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US

c'est justement la le soucis ....... autant avoir les bonnes infos tout de suite ....

maintenant je suis suffisament respectueux de ce que les autres pensent et du bien etre des chiens que justement cela peut faire peur ( le potenciel engouement pour les chiens loup americains)

lorsque l'on voit la vie de certain chiens chien on peut se poser des questions pour le reste

Originally Posted by bruno

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

je suis du meme avis que toi je ne me prend pas la tete non plus je ne fait que constater et je suis bien avec ce que j'ai c'est comme l'argent >>ce que j'ai c'est deja bien et un chien lou USne correspond pas a mon mode de vie

[Brunoguss]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US cela vous traduira un peu l'ampleur de la population de ces chiens (hybrides) aux Etats-Unis. Il y en a là-bas des centaines légalement et un nombre inestimable d'illégal. Les refuges spécialisés en CL débordent de chiens à l'abandon non par ce que ce sont des CL mais simplement parce qu'ils sont achetés par les gens qui n'ont pas les infrastructures, la disponibilité et le mimimum de bon sens canin pour les accueillir. Je suis intimement convaincu qu'avec 20 ans de retrad sur les Américains (comme dans plein de domaine) on va vivre la même problématique avec le CLT car trop de production en 2-3 ans qu'on est bien obligé de caser. Sans parler aussi en France du nombre exponentielle de croisement sauvage fait par des particulier avec du CLT et d'autres races de chiens (va sur le boncoin il y en a presque toutes les semaines).

Maintenant je suis aussi convaincu qu'il doit y avoir pas mal de CL US (mid or low contain) qui doivent être parfaitement heureux et coulent des jours heureux avec leurs maîtres américains. Je ne suis pas plus convaincu vu leurs spécificités et leurs besoins que tous les CLT européens soient heureux dans leur vie de tous les jours.

Alors pour moi pas plus de probléme que cela si des CL US arrivent au compte goutte chez nous. Maintenant avec l'ouverture des frontiéres sur l'Est et connaissant l'appât du gain de ces gens là vu le nombre conséquent de loup qu'il y a par là crois moi les hybridations sauvage loups avec tout type de chien pour le fric ne vont pas tarder à arriver si ce n'est pas déjà en cours...

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Diesel]

Originally Posted by Brunoguss

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US cela vous traduira un peu l'ampleur de la population de ces chiens (hybrides) aux Etats-Unis. Il y en a là-bas des centaines légalement et un nombre inestimable d'illégal. Les refuges spécialisés en CL débordent de chiens à l'abandon non par ce que ce sont des CL mais simplement parce qu'ils sont achetés par les gens qui n'ont pas les infrastructures, la disponibilité et le mimimum de bon sens canin pour les accueillir. Je suis intimement convaincu qu'avec 20 ans de retrad sur les Américains (comme dans plein de domaine) on va vivre la même problématique avec le CLT car trop de production en 2-3 ans qu'on est bien obligé de caser. Sans parler aussi en France du nombre exponentielle de croisement sauvage fait par des particulier avec du CLT et d'autres races de chiens (va sur le boncoin il y en a presque toutes les semaines).

Maintenant je suis aussi convaincu qu'il doit y avoir pas mal de CL US (mid or low contain) qui doivent être parfaitement heureux et coulent des jours heureux avec leurs maîtres américains. Je ne suis pas plus convaincu vu leurs spécificités et leurs besoins que tous les CLT européens soient heureux dans leur vie de tous les jours.

Alors pour moi pas plus de probléme que cela si des CL US arrivent au compte goutte chez nous. Maintenant avec l'ouverture des frontiéres sur l'Est et connaissant l'appât du gain de ces gens là vu le nombre conséquent de loup qu'il y a par là crois moi les hybridations sauvage loups avec tout type de chien pour le fric ne vont pas tarder à arriver si ce n'est pas déjà en cours...

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Bonne analyse de ce qui se passe actuellement. Nous allons tout droit vers ce qui s'est déroulé aux US. Le pire là-bas c'est que la quasi totalité des bêtes incriminées n'avaient pratiquement pas de sang de loup, voire pas du tout. Si tu as l'occasion de visiter les sites de refuge aux US, tu verras sur les photos que les "CL" abandonnés sont dans la majeure partie des cas des nordiques ou des CL low-content. Très peu de mid ou de high car la production est bien plus faible qu'on ne le pense aux US et les acquéreurs avertis sur de tels animaux disposent des structures adéquates et font tous ce qu'il faut pour préserver leurs compagnons. Mais tout cela a effectivement commencé par un engouement suivi d'un effet de mode et des milliers d'américains ont crus posseder un loup ou un hybride à 90% alors qu'ils n'avaient chez eux qu'un croisé BA x nordique sans réelle sélection des géniteurs ou un very low-content à l'image de nos CL européens. Les arnaques se sont faites à l'échelle du pays et de son égo démesuré (mais malgré ce discours, j'adore les States). Aussi lorsque les accidents sont arrivés, même si le CL en ce sens reste très loin derrière d'autres races de chiens, celui qu'on a montré du doigt dans le chien-loup, c'est le loup. Ironique quand on sait que dans la plupart des cas, de loup il n'y en avait pas une goutte.
Pour info et vous la prendrez comme vous voulez, mais pour avoir discuté avec de pros US de longue date de l'hybridation et sur le choix de la race de chien utilisé, il en ressort ceci. Des tests ont été fait avec 3 races de chien pour l'apport sur les lignées de loup sélectionnées, BA, Husky et Malamute. Les croisements Husky x loup ont été écartés à cause de proportions inadéquates, trop petits gabarits par rapport aux loups. Les croisements BA x loup ont été écartés à cause de leur agressivité. C'est le Malamute qui a donné les croisements les plus probants en terme de stabilité et morphologie.
Pour l'Est, tu es encore dans le vrai, c'est déjà en cours, pas besoin des US, tout cela existe déjà en Europe. Et je n'irai pas plus loin mais le danger risque de vite venir de là. On est sur place, c'est cheap et facile. Un peu tout l'inverse de ce qui se fait dans le microcosme de l'US en Europe.

[Diesel]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

En fait la difference se situe au niveau du phénotype. Un "hybride" élevé possède le phénotype du loup, CLT et CLS ont une morphologie proche, au même titre que tous les bergers. Je ne suis pas sur que le passant lambda fera la difference entre un phénotype et un aspect. D'ailleurs, je suis persuadé que même chez les possesseurs de CL tous le monde face la difference.

Il faut bien vivre avec son époque! Même si elle n'est pas parfaite. Par ailleurs, y en a t'il eu de parfaites?

[Diesel]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

C'est très certainement ce qui se serait dit sur les forums de BA il y a une dizaine d'années (si tant est qu'il y en ai eu à cette époque) concernant le CLT.