Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme

[maghettodelboschetto]

Non ho bisogno di denunciare: comprendo il tuo dolore e i pensieri sciocchi che ne derivano, uno ad uno smontabili...

Ad esempio, come potrei "aiutarlo a vivere meglio il tempo che gli resta" ancora prima che manifesti i primi sintomi? (e sempre ammesso che la malattia si concretizzi).

Credi che sia benefico per il cane avere un padrone preoccupato?
Hai visto la reazione di Riko nel sapere che il suo cane non è perfetto?
Rabbia e dolore... serve a qualcosa, a lui e al cane?

Non si tratta di malattia come la displasia, dove qualcosa, seppure di minimo, si può fare per allievare/ritardare preventivamente la malattia.

"Come monaco buddista, mi do pensiero per tutti i membri della famiglia umana e, invero, per tutti gli esseri senzienti che soffrono. Credo che tutta la sofferenza sia causata dall'ignoranza; la gente infligge dolore ad altri esseri per perseguire egoisticamente la sua propria felicità o soddisfazione.

(Tenzin Gyatso, XIV Dalai Lama)

Originally Posted by Cheyennes

Se molte malattie ora si curano è perchè si ha avuto la possibilità di studiarle..."

Tagliare il problema a monte, non a valle.

La ricerca sulla cura potrebbe essere in questo caso addirittura superflua (in teoria): selezionando solo cani sani, con la prossima generazione la DM potrebbe essere solo un ricordo.
Ci sono poche linee di sangue? rinnovatele.

Cmq, ai fini della ricerca finalizzata alla cura, forse il test su un DM/DM vecchio e asintomatico (sano) sarebbe stata più utile.

[piccolino]

arrivato anche il risultato di MELL PASSO DEL LUPO:

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N

Interpretation: The dog is homozygous normal concerning the intact
SOD1-gene. The dog does not carry the mutation in SOD1 that is suggested
to be a major risk factor for the development of Degenerative Myelopathy.
The dog can pass only the normal gene on to all its offspring.
The currently known mutation has been analysed.
The result is only valid for the submitted sample.

[Martab]

Originally Posted by piccolino

arrivato anche il risultato di MELL PASSO DEL LUPO:

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N

Interpretation: The dog is homozygous normal concerning the intact
SOD1-gene. The dog does not carry the mutation in SOD1 that is suggested
to be a major risk factor for the development of Degenerative Myelopathy.
The dog can pass only the normal gene on to all its offspring.
The currently known mutation has been analysed.
The result is only valid for the submitted sample.

wow davvero?! Ho capito bene: sano come un pesce?!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by franz

ale..chi nasce tondo non può morire quadro.lascialo li dov'è e che si sgavagni i cazzi suoi quando gli capiteranno.è una lotta contro i mulini a vento parlare con lui o spiegare....

Tu... cosa hai "spiegato"?

Siete i soliti 4 gatti, perchè non mi mettete in black-list?

Io non ho bisogno di commenti solo inutili,
dimostra a te stessa che non hai bisogno dei miei commenti.

[aly87]

maghetto...io ho circa capito cosa intendi.....e magari un concetto decente nel discorso c'è....ma ti assicuro che lo esprimi nel modo peggiore possibile.....
e senza capire ciò che di giusto c'è nel discorso degli altri....
quindi mi sa che è inutile continuare questo discorso con te..

[franz+etienne+wonka]

non vuoi fare il test?l'hai detto,non te ne frega una mazza,basta,che problema c'è?
ma veramente basta star sempre li a menarla x ogni starnuto...non sei tenuto a dover dir la tua x ogni cosa..se non ti interessa l'argomento,passa oltre,come t'hanno già suggerito!

ho abbassato i toni.per rispetto dell'argomento e di Forrest e di chi come lui ne è malato e dei padroni.

[ezibaby]

Non ho seguito tutta la discussione, ma vorrei dire una semplice cosa, frutto dei miei pensieri senza pretendere di cambiare idea a nessuno.
Se facendo test per malattie degenerative al mio cane scoprissi che è portatore sano, non solo non lo farei accoppiare, probabilmente lo sterilizzarei. Questo perchè abbiamo tanti esempi di accoppiamenti non voluti ma purtroppo capitati.
se fosse malato, cercherei cure (come in questo caso l'associazione di acido amniocaproico e vitamine) che qualche cosa negli studi fatti ha risolto. Se ciò non servisse sicuramente cercherei di capire quale vita far fare al mio cane più salutare per la malattia.
Faccio un esempio: il mio cane esce poco perchè ho un giardino. Farei i salti mortali ma ogni giorno uscirebbe in passeggiata, ora non indispensabile.
Solo questo, non farlo diventare riproduttore o farlo vivere meglio.

[piccolino]

Originally Posted by Martab

wow davvero?! Ho capito bene: sano come un pesce?!

Oh Marta, almeno te ti sei soffermata sulla cosa più importante: SI, MELL PASSO DEL LUPO E' SANOOOOO!!!!!!!!

ah, una cosa a Maghetto del boschetto che ultimamente sta facendo uso di sostanze sbagliate....cambia spacciatore almeno e se proprio devi almeno usa robbbbba buona......RIKO E' SANO anche se il risultato ha dato che è un portatore sano dovrà solo scegliere bene la femmina con il quale accoppiarlo se mai deciderà di farlo. Quindi non mettere allarmismi del cuiffolo..............e adesso torna pure hai tuoi funghetti allucinogeni.

[Martab]

Originally Posted by ezibaby

Se facendo test per malattie degenerative al mio cane scoprissi che è portatore sano, non solo non lo farei accoppiare, probabilmente lo sterilizzarei. Questo perchè abbiamo tanti esempi di accoppiamenti non voluti ma purtroppo capitati.

Questo però da quanto ho capito (e correggetemi se sbaglio) non è corretto. La mia paura è che se comincia a passare questa idea nessuno farà più il test, o quantomeno nessuno dei potenziali riproduttori...che è esattamente il contrario di quello che si vuole fare.
Certo, se fosse portatore sano non andrebbe accoppiato con un altro portatore/malato, credo io.

Mia opinione: prima si raccolgono dati e si danno ai ricercatori, che li esamineranno. Solo dopo che la ricerca avrà un suo valore si potrà sapere se come dove quando e perché incrociare chi con cosa.
Per adesso è troppo presto per prendere queste posizioni: sbaglio?

[ezibaby]

Originally Posted by Martab

Questo però da quanto ho capito (e correggetemi se sbaglio) non è corretto. La mia paura è che se comincia a passare questa idea nessuno farà più il test, o quantomeno nessuno dei potenziali riproduttori...che è esattamente il contrario di quello che si vuole fare.
Certo, se fosse portatore sano non andrebbe accoppiato con un altro portatore/malato, credo io.

Mia opinione: prima si raccolgono dati e si danno ai ricercatori, che li esamineranno. Solo dopo che la ricerca avrà un suo valore si potrà sapere se come dove quando e perché incrociare chi con cosa.
Per adesso è troppo presto per prendere queste posizioni: sbaglio?

probabilmente non sbagli, ma non essendo allevatore io la cucciolata me la posso anche risparmiare nel dubbio. Da privato ...solo questo

[Ali&Fabio]

Che bello essere italiani.. con questa capacita' innata di trasformare i discorsi in <discorsi accesi> e poi in risse "online", non mi piace scrivere su WD perche' odio il casino, ma sono un amante dell'informazione e quindi mi limito ad osservare e trarre vantaggio da quello che leggo, mi evito tanto nervoso... visto che non sono in grado di sostenere un discorso senza accendermi come una miccia se il mio interlocutore (a mio parere) spara cumuli di puttanate. ma c'e' un MA ... qui si parla di una MALATTIA ,di salute e di prevenzione di come conoscere, identificare e magari in un futuro ( F U T U R O ) non troppo lontano isolarla e prevenirla...voglio capire come e' possibile partendo da un argomento cosi' , arrivare ai cori da stadio..

Posso capire che ci siamo i cinici (ma siamo sicuri che si possa parlare di cinismo? a me suona tanto come un: beh se la malattia e' ancora sconosciuta, se le cause non sono certe, che cosa faccio a fare gli esami che poi se il mio BAUBAU e' portatore IO mi preoccupo e lui vive male ????) e passi come linea di pensiero ...ma quello che non tollero e' l'ironia e la presa in giro velata di chi, come me, vuole contribuire anche in maniera utopica alla cura di questA MALATTIA.. fortunatamente (sempre se Silvio muore entro i prossimo 10 15 anni ^^ ) in Italia c'e' ancora la liberta' di pensiero .. ma darsi un autoregolata non farebbe male.... da ambo le parti (anche se il dolore e la tristezza sono ottime attenuanti)

ed ora che la crisi logorroica e' passata:

stiamo provvedendo a fare il TEST alla piccola Tesla, e a convincere il maggior numero possibile di proprietari di CLC a noi vicini a fare lo stesso, ho gia' informato il nostro allevatore e la nostra addestratrice, attendo notizie positive su ambo i fronti, ci dividiamo lo spesone (ma farsi 2 giorni di vacanza in meno anziche' lamentarsi??) e vediamo cosa succede..

p.s Zia Bonfi come ti accennavo in PT se serve siamo qui ^__^

[Enid Black]

Giusto perché non so se c'è nelle pagine indietro - e se c'è immagino sia un po' incasinato trovarlo - ho trovato questo articolo on line, un po' tecnico ma comprensibile:

neurologia.vet.unibo.it/c04/t11/MD.pdf (copincollate il link sulla barra dell'url)

comunque, io ho fatto come Massimo: pannello utente etc etc. Ignorate le provocazioni e non rispondete. Mi hanno insegnato a fare così con le persone che si divertono a dare fastidio e devo dire è un metodo efficace .

[ezibaby]

Vero è che nessun allevatore sarà interessato a fare il test se vuole vendere a tutti i costi. Ma magari sarà il futuro compratore a voler vedere il test, un pò come il certificato per la displasia dei genitori.
Credo che portatore sano e soggetto sano abbia il gene recessivo, ma non ho la cultura approfondita per parlare.
Chi è esperto potrà spiegarci meglio. Capisco pure che essendo poche le linee di sangue originarie, la consanguinità è diffusa, ma si potrebbe vedere se qualche linea risulta più pulita di altre nello storico delle cucciolate. Insomma secondo me analizzare più soggetti possibili aiuterà a capire meglio se qualche linea è maggiormente interessata alla malattia.
Per cui quella linea pian piano o si ripulirà con accoppiamenti giusti o si farà cessare-
so che qualche allevatore avrà voglia di darmi un colpo in testa, ma io sono un privato e il mio cane vive con me.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Martab

Questo però da quanto ho capito (e correggetemi se sbaglio) non è corretto. La mia paura è che se comincia a passare questa idea nessuno farà più il test, o quantomeno nessuno dei potenziali riproduttori...che è esattamente il contrario di quello che si vuole fare.
Certo, se fosse portatore sano non andrebbe accoppiato con un altro portatore/malato, credo io.

Mia opinione: prima si raccolgono dati e si danno ai ricercatori, che li esamineranno. Solo dopo che la ricerca avrà un suo valore si potrà sapere se come dove quando e perché incrociare chi con cosa.
Per adesso è troppo presto per prendere queste posizioni: sbaglio?

Ciao Marta, devo ammettere che questo è un argomento complesso, poco chiaro a volte e mi ci stò dedicando in modo totale, vorrei sapere informarmi capire il più possibile.
Secondo me non sbagli ovvero se hai un portatore sano basta che si accoppi con un cane sano. Evitando un altro portatore sano o uno malato.
Non sarà facile da qui in poi chi ha una femmina chiedere una monta solo a chi ha fatto il test. Sarà qui la difficoltà. Nella speranza che tutti non la pensino come Maghetto appunto.
Il neurologo inoltre mi ha parlato della malattia dicendomi che anche lo stesso test bisogna saperlo capire nel senso che la malattia è in pratica un gene che muta improvvisamente. Se hai un cane portatore sano, non è detto che questo poi possa mutare in malato. L'utilità stà nel fatto che se ho un cane che zoppica avendo un verdetto di DM/DM so esattamente cos'ha e non ricerco altre malattie. Non so se mi sono spiegata, cmq ho ancora tanto da imparare e leggere.

[Enid Black]

Allora, a quel che si capisce dagli articoli, il gene DM è recessivo, nel caso in cui ci sia un portatore sano - come dice il nome - è portatore del gene, ma avendone una sola copia è sano perché l'altro sopperisce. Il soggetto malato ha entrambi i geni difettosi, quindi è soggetto ad ammalarsi. Questo succede per l'anemia mediterranea e altre patologie.

E no, di solito i geni funzionanti non SMETTONO di funzionare di punto in bianco. Possono esserci cause poligenetiche, ma nel caso delle cause monogenetiche il portatore sano è SANO appunto, è solo un portatore.

@Alessandra

Se ho capito bene, un cane che manifesta la DM ha sicuramente i due geni difettosi, ma non necessariamente i due geni difettosi causano la DM, rendono solo più predisposti. Non è che muta all'improvviso, ma direi che viene attivato all'improvviso... sennò rischiamo di far confusione (e comunque ci vorrebbe qui qualche articolo chiarificatore in modo da non confondersi coi termini)

[Bonfiglioli]

Se ho capito bene, un cane che manifesta la DM ha sicuramente i due geni difettosi, ma non necessariamente i due geni difettosi causano la DM, rendono solo più predisposti. Non è che muta all'improvviso, ma direi che viene attivato all'improvviso... sennò rischiamo di far confusione (e comunque ci vorrebbe qui qualche articolo chiarificatore in modo da non confondersi coi termini)

Sì, è vero, questo non l'ho detto, ho fatto solo il caso di un cane che ha delle manifestazioni della malattia. Anche un cane che non manifesta nulla potrebbe essere malato. La mutazione improvvisa, almeno così mi è stato detto, potrebbe essere causata da qualche cosa di violento, un incidente appunto. Io i termini giusti purtroppo non li so, sono solo all'inizio di questa ricerca. Ma se avete degli articoli da leggere linkateli pure, più si hanno idee chiare e meglio è. Serve sempre.

E no, di solito i geni funzionanti non SMETTONO di funzionare di punto in bianco. Possono esserci cause poligenetiche, ma nel caso delle cause monogenetiche il portatore sano è SANO appunto, è solo un portatore.

Ma come fai a sapere se le cause sono poligenetiche o monogenetiche? E' questo che non capisco.

[starjumper]

Mi quoto da sola, nel caso qualcuno volesse leggere...

Originally Posted by starjumper

Cos'è l'OFA lo sapete? Sono questi qui.

[...]

Se poi uno vuole farsi del male, ma in soldoni una buona parte è comprensibilissima, ci sono N pubblicazioni scientifiche in proposito, questa è della National Academy of Sciences of tha USA.
Se preferite ci sono questi altri.

Questo è in parte il contenuto della raccomandazione dell'OFA agli allevatori e a chi "interpreta" i risultati del test:

The “A” (A = Affected = DM, ndr) allele is very common in some breeds. In these breeds, an overly aggressive breeding program to eliminate the dogs testing A/A or A/N might be devastating to the breed as a whole because it would eliminate a large fraction of the high quality dogs that would otherwise contribute desirable qualities to the breed.

Nonetheless, DM should be taken seriously. It is a fatal disease with devastating consequences for the dogs and a very unpleasant experience for the owners who care for them.
Thus, a realistic approach when considering which dogs to select for breeding would be to consider dogs with the A/A or A/N test result to have a fault, just as a poor top-line or imperfect gait would be considered faults. Dogs that test A/A should be considered to have a worse fault than those that test A/N. Dog breeders could then continue to do what conscientious breeders have always done: make their selections for breeding stock in light of all of the dogs’ good points and all of the dogs’ faults. Using this approach over many generations should substantially reduce the prevalence of DM while continuing to maintain or improve those qualities that have contributed to the various dog breeds.

Summary: We recommend that dog breeders take into consideration the DM test results as they plan their breeding programs; however, they should not over-emphasize this test result. Instead, the test result is one factor among many in a balanced breeding program.

Ovvero è ribadito pesantemente il concetto: non vanno esclusi cani dalla riproduzione, nemmeno un DM/DM, basta accoppiarlo con un cane sano.

Non vorrei, Ale, che la cosa della mutazione l'avessi fraintesa... quello che si scatena improvvisamente è ciò che fa manifestare i sintomi, non il gene che cambia. Tanti cani DM/DM sono sanissimi, poi succede qualcosa e la malattia si attiva... ma un portatore sano rimane sano. (così c'è scritto, e così sapevo io, poi... chissà)

[starjumper]

Aggiungo che non si deve demonizzare nessun risultato, primo perchè semplicemente prima questo fattore non si poteva valutare, secondo perchè Riko, per dirne uno, potrà avere anche 100 figli e nessuno di questi si ammalerà... basterà scegliere la femmina di conseguenza.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Bonfiglioli

Non sarà facile da qui in poi chi ha una femmina chiedere una monta solo a chi ha fatto il test. Sarà qui la difficoltà. Nella speranza che tutti non la pensino come Maghetto appunto.

Non posso che darti ragione, ma avendo io detto enne volte che vanno controllati i riproduttori non posso non notare che non hai capito una mazza di quanto dico, che reiteratamente ripeto.Resume:tagliate a monte il problema, controllando i riproduttori.Ritengo superfluo testare cani non rirpoduttori, sempre ammesso che qualcuno sia in grado di sostenere l'utilità pratica della cosa, ad esempio citando cure preventive da farsi prima che si manifestin i sintomi (come e' possibile nella displasia).Siete liberi di fare tutti i test che volete, anche sul nanismo. Però non affermate il falso: non ho mai denigrato chi vuol fare test a cani non riproduttoriLa DM nefasta resta cosa rara, tanto più che i cosidetti portatori malati possono restare sani. Quasi da sperare che non sia però troppo rara, tale da far trascurare le linee di riproduzione.I test ai soli fini statistici sono imho inutili, specie se la dm venisse debellata con controllo alla fonte.Meglio prevenire che curare, ma la ricerca di una cura credo dovrebbe mirare sullo studio di soli DM/DM, ovvero nel trovare la differenza tra chi diventa malato e chi rimane sano.Einstein disse che si ha capito qualcosa solo quando si è in grado di spiegarla ad un bambino.Io detesto ripetermi.Franz, per il tuo benessere psicofisico: mettimi in black list.

[Bonfiglioli]

No Micaela, demonizzare no, ma tenerlo presente si.
Non si possono escludere dalla riproduzione i portatori sani, specialmente se hanno un buon carico di particolarità. Io però escluderei un DM/DM, in coscenza mia.
Io penso che FINO AD ORA che non si avevano ancora casi di MD e non si sapeva che anche la nostra razza ne fosse affetta, nessuno deve essere demonizzato come allevatore, italiano o estero che sia.
MA DA ORA IN POI, che si conoscono queste cose, allora sì che un allevatore se non fa le cose giuste deve essere demonizzato.