CSV statistic

timber-der-wolf · 12-06-2010, 16:17

Hallo Koboldinchen,

danke für Deine Übersetzung! Du weist ja, son oller Grauer, der in die Tage kommt hatts nicht mehr so mit dem Englischen

Wenn Du zu Christians Frage, wieviel TWH in welcher Generation etc. pp sind, rauskriegen könntest wäre toll.
Vor allem interessant, weil einige Besitzer ja darauf pochen, dass die TWH schon sooooo weit weg wären von der letzten Wolf und F1- bis F4-Einkreuzung.
Alle Hunde, die ich mir bisher angesehen habe, da sah es jedenfalls nicht so aus, die waren alle zwischen F6 und F8.

koboldine · 12-06-2010, 23:33

Quote:

Originally Posted by timber-der-wolf

Hallo Koboldinchen,

danke für Deine Übersetzung! Du weist ja, son oller Grauer, der in die Tage kommt hatts nicht mehr so mit dem Englischen

Wenn Du zu Christians Frage, wieviel TWH in welcher Generation etc. pp sind, rauskriegen könntest wäre toll.
Vor allem interessant, weil einige Besitzer ja darauf pochen, dass die TWH schon sooooo weit weg wären von der letzten Wolf und F1- bis F4-Einkreuzung.
Alle Hunde, die ich mir bisher angesehen habe, da sah es jedenfalls nicht so aus, die waren alle zwischen F6 und F8.

Hallo Norbert,
naaa übersetzt ist doch anders... Aber ich fand den Thread im englischen Forum hoch interessant UND elfs Tool einfach genial.

Und sooo grau, wie Du tust, biste ja nu auch noch nicht

ich hab bisher "nur" die Youngsters aus 2009 durchgeschaut plus Stichproben Weise die aus 2006 - 2008.
Bei denen überwiegen die F8, es sind aber von F6 bis F9 alle dabei... Ich würd es so formulieren, dass die Jüngsten (2009) im Schnitt F8 sind. Anzahlen sind gerade schwierig, weil ich die bisher entlang der Liste (in DE lebend) einzeln im Stammbaum durch gesehen habe.
Wie man das schneller mit dem Tool hinbekommt, habe ich noch nicht raus. Wie vorher schon geschrieben, sind die Daten nicht so ganz vollständig, was ein - leicht - verzerrtes Bild gibt.

So, jetzt muss ich mal rein und laden :-)

Futter soll's auch noch geben, die Madls stehen schon Schlange

lg
koboldine

PS: ich dachte immer, dass es drauf ankommt möglichst dicht an der letzten Einkreuzung zu sein...nicht möglichst weit weg????

Torsten · 13-06-2010, 23:25

Dieses Tool ist schon seit geraumer Zeit zur Nutzung frei gegeben und wie Bille schreibt wird es auch genutzt -( hallo Christian mal was nicht mitbekommen ?) Zum anderen kann man sehr gut auch ohne Übersetzung damit arbeiten (ist doch eindeutig ) und wer es eben in D will kann es doch von Google übersetzen lassen ....

Quote:

Vor allem interessant, weil einige Besitzer ja darauf pochen, dass die TWH schon sooooo weit weg wären von der letzten Wolf und F1- bis F4-Einkreuzung.

Wer hat das denn gesagt ? Jeder Besitzer kann doch an Hand der Ahnen sehen wie weit sein Hund vom Wolf entfernt ist. Alles andere wäre entweder Wunschdenken oder einfach nur Unfähigkeit den Stammbaum seines Hundes zu lesen und das möchte ich hier nun Niemanden unterstellen. Aber zwangsläufig wird es darauf hinaus laufen das sich die Generationen nach hinten verschieben und die einzelnen Tiere in einem gewissen Zeitraum weiter entfernen da ja auch die Tiere die noch relativ nah dran sind nun auch schon altersbedingt raus fallen (aus der Zucht ) Ach und rein züchterisch gesehen ist F6 und weiter schon relativ weit weg wenn man bedenkt wie viele Tiere bis her hervorgegangen sind aus dem wenigen Ausgangspotential.

koboldine · 14-06-2010, 00:19

Torsten, ich fand den Teil von Hanka ziemlich interessant UND was elf daraus in der stat gemacht hat. Wenn man in dieser Richtung mit dem Tool arbeiten möchte, muss man eigentlich schon ein bisschen englisch verstehen und google Hankas Post zum übersetzten zu geben, halte ich für ne doofe Idee, es ist halt durch die erste Sprache beeinträchtigt (nix schlimmes nur beim automatischen übersetzen schwierig)

Ich denke, dass die Leute bei F1...F4 vergessen, dass selektiv mit - wie vielen? 40, 50? - DSH verpaart wurde. UND elf sagt selbst, dass das Ausrechnen des "Wolfsblutanteils" eher zum Spaß und für die persönlich Statistik ist...hat ja auch Null mit dem Erbe zu tun.

Da geht es eher darum, dass das "Wölfische" nicht unter die (Zucht)Räder gekommen ist, wie bei anderen Rassen.
Nichtsdesto trotz wurden bestimmte Merkmale vom Wolf gewollt und verstärkt weiter gezüchet, die für mich den heutigen Unterschied zwischen "normalen" Hunden und TWH ausmachen.

Es hört sich halt besser an: "Mein Hund ist F7"

als "Keine Ahnung, ob da irgnedwann vor 150 Generationen ein Wolf drin war, vielleicht doch eher ne Katze..."

Weißt, was ich meine?

LG
koboldine

Torsten · 14-06-2010, 00:25

ich weiß was du meinst, war aber vor deiner Zeit alles schon mal da. Was denkst du denn warum der Wolfsblutanteil seit einigen Jahren nicht mehr in der Datenbank erscheint ? Der ist übrigens denke ich auch unrelevant oder zu mindest nur ein statistischer Wert. Und der erste den ich zu mindest hier im Forum mit F5 oder 6 rumschreinen hörte war eben der "Anwalt der Wölfe"....
Wolfsblutanteil und Generationen Gefasel ist was für Die, die gern mal den Wolf raus hängen lassen .....

Quote:

Nichtsdesto trotz wurden bestimmte Merkmale vom Wolf gewollt und verstärkt weiter gezüchet, die für mich den heutigen Unterschied zwischen "normalen" Hunden und TWH ausmachen.

Ist das so ? Es wäre schön wenn mir endlich mal Jemand plausibel und einleuchtend den Unterschied verdeutlichen könnte, einfach mal so ganz im Allgemeinen, denn im Einzelnen spielen die Subjektivitäten der Halter und ihre Einstellung zu dem Tieren eine nicht unwesentliche Rolle - da man immer mal gerne dazu neigt das zu sehen was man sehen möchte. Ähnlich verhält es sich auch mit dem Glauben.

koboldine · 14-06-2010, 00:33

Hier scheint sich Einiges periodisch zu wiederholen... :-)

Wird das nicht mal langweilig?
scnr

LG
koboldine

Torsten · 14-06-2010, 00:49

Ja klar weil sich die Deutschen zu wichtig nehmen bei der Sache, Jeder ist ein Experte und Jeder hat was "wissenschaftliches" bei zu tragen´, so lange bis man eben mit Abstand die wichtigste Rasse hat die auf Erden rum läuft. Ich denke das Modul soll den Züchtern und auch Haltern eine Hilfe sein und nicht dazu da sein zu beweisen das wir nun doch Wölfe haben. Es gibt neben unserer Rasse sehr wohl urtümliche Rassen die nicht mit so viel gesundheitlichen Problemen zu tun haben und wo die Halter und Züchter sich nicht so wichtig nehmen. Nein da wird sich noch um die hunde gekümmert wie man es aus früheren Zeiten kennt, man analysiert nicht ständig sondern selektiert die Tiere nach Widerstandsfähigkeit und Eigenschaften und ich rede nicht von Ausstellungshunden der Rassen sondern von Hunden die in dem Land aus dem sie kommen so gehalten werden das sie auch gesund sind. Ein Kaukase z. B. ist wesentlich schwieriger zu handhaben als ein TWH, der ist aber mindestens genau so eigenständig und erfinderisch wenn es ihm nützt - das nur mal so am Rande. Mit welcher Rasse will man den TWH vergleichen (aber bitte nicht immer mit dem Schäferhund nur weil er ein gekreuzt ist) und wenn doch, dann mit den Hunden die dazu genommen wurden und nicht die Micky Mäuse die heute so ihr Unwesen treiben und umfallen wenn man sie anschaut.
Von daher wird es sich hier immer wiederholen .......

timber-der-wolf · 14-06-2010, 15:15

Quote:

Originally Posted by Torsten

Quote:

Vor allem interessant, weil einige Besitzer ja darauf pochen, dass die TWH schon sooooo weit weg wären von der letzten Wolf und F1- bis F4-Einkreuzung.

Wer hat das denn gesagt ? Jeder Besitzer kann doch an Hand der Ahnen sehen wie weit sein Hund vom Wolf entfernt ist. Alles andere wäre entweder Wunschdenken oder einfach nur Unfähigkeit den Stammbaum seines Hundes zu lesen und das möchte ich hier nun Niemanden unterstellen.

Im Spiegel-Forum hat ein User unter dem Pseudonym "Supul" oder so ähnlich, der angeblich langjähriger TWH-Besitzer und und wolfdog.org-User ist, sinngemäß geschrieben und behauptet, dass alle derzeit lebendenTWH längst weit über F 10 - generation hinaus wären. F 6 ... F8 wären nur noch die absolute Ausnahme.
Offensichtlich kann dieser User weder die Ahnentafel seines TWH noch den hier auf wolfdog vorhandenen Stammbaum lesen, geschweige das hier von Anthony in Frage stehende Tool richtig benutzen, lesen und verstehen.

Das der Wolfsblutanteil nur eine rein rechnerische Größe ist, und mit den tatsächlich weitervererbten Eigenschaften nichts zu tun hat, wurde ja schon mehrfach in der Vergangenheit sehr deutlich herausgearbeitet.

Trotzden ist es aber nicht uninteressant, wenn man die Ahnen seines TWH bis zum Ursprung zurückverfolgen kann, oder?

@ Koboldinchen - danke noch für Deine Antwort! Lag ich mit meinen Recherchen also doch nicht so verkehrt.

Und das ist doch interessant - schaust Du hier http://www.amicale-chien-loup-tcheco...py?dog_id=6564 und hier http://www.amicale-chien-loup-tcheco...=6564&depth=14

Wenn man nur mal 6 Generationen rückwärts analysiert, wie oft da noch F1 bis F4-Mischlinge und letztmalig ein Wolf im TWH drin ist

12-06-2010, 16:17	#1
timber-der-wolf Senior Member Join Date: Nov 2004 Location: Da, wo auch der Wolf zu Hause ist Posts: 1,446	Hallo Koboldinchen, danke für Deine Übersetzung! Du weist ja, son oller Grauer, der in die Tage kommt hatts nicht mehr so mit dem Englischen Wenn Du zu Christians Frage, wieviel TWH in welcher Generation etc. pp sind, rauskriegen könntest wäre toll. Vor allem interessant, weil einige Besitzer ja darauf pochen, dass die TWH schon sooooo weit weg wären von der letzten Wolf und F1- bis F4-Einkreuzung. Alle Hunde, die ich mir bisher angesehen habe, da sah es jedenfalls nicht so aus, die waren alle zwischen F6 und F8. __________________ LG, Norbert mit seinen Graupelzen Onka v. Böhmerwald & Kira "Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen" (Kant) Last edited by timber-der-wolf; 12-06-2010 at 16:43.

14-06-2010, 00:19	#4
koboldine Junior Member Join Date: Aug 2009 Posts: 472	Torsten, ich fand den Teil von Hanka ziemlich interessant UND was elf daraus in der stat gemacht hat. Wenn man in dieser Richtung mit dem Tool arbeiten möchte, muss man eigentlich schon ein bisschen englisch verstehen und google Hankas Post zum übersetzten zu geben, halte ich für ne doofe Idee, es ist halt durch die erste Sprache beeinträchtigt (nix schlimmes nur beim automatischen übersetzen schwierig) Ich denke, dass die Leute bei F1...F4 vergessen, dass selektiv mit - wie vielen? 40, 50? - DSH verpaart wurde. UND elf sagt selbst, dass das Ausrechnen des "Wolfsblutanteils" eher zum Spaß und für die persönlich Statistik ist...hat ja auch Null mit dem Erbe zu tun. Da geht es eher darum, dass das "Wölfische" nicht unter die (Zucht)Räder gekommen ist, wie bei anderen Rassen. Nichtsdesto trotz wurden bestimmte Merkmale vom Wolf gewollt und verstärkt weiter gezüchet, die für mich den heutigen Unterschied zwischen "normalen" Hunden und TWH ausmachen. Es hört sich halt besser an: "Mein Hund ist F7" als "Keine Ahnung, ob da irgnedwann vor 150 Generationen ein Wolf drin war, vielleicht doch eher ne Katze..." Weißt, was ich meine? LG koboldine __________________ Kein Mensch darf mir meine Schwächen so deutlich zeigen, wie meine (Wolfs-)Hunde es tun.

14-06-2010, 00:33	#6
koboldine Junior Member Join Date: Aug 2009 Posts: 472	Hier scheint sich Einiges periodisch zu wiederholen... :-) Wird das nicht mal langweilig? scnr LG koboldine __________________ Kein Mensch darf mir meine Schwächen so deutlich zeigen, wie meine (Wolfs-)Hunde es tun.

14-06-2010, 00:49	#7
Torsten Senior Member/ Dude Join Date: Sep 2003 Location: Thüringen - East Germany Posts: 2,837	Ja klar weil sich die Deutschen zu wichtig nehmen bei der Sache, Jeder ist ein Experte und Jeder hat was "wissenschaftliches" bei zu tragen´, so lange bis man eben mit Abstand die wichtigste Rasse hat die auf Erden rum läuft. Ich denke das Modul soll den Züchtern und auch Haltern eine Hilfe sein und nicht dazu da sein zu beweisen das wir nun doch Wölfe haben. Es gibt neben unserer Rasse sehr wohl urtümliche Rassen die nicht mit so viel gesundheitlichen Problemen zu tun haben und wo die Halter und Züchter sich nicht so wichtig nehmen. Nein da wird sich noch um die hunde gekümmert wie man es aus früheren Zeiten kennt, man analysiert nicht ständig sondern selektiert die Tiere nach Widerstandsfähigkeit und Eigenschaften und ich rede nicht von Ausstellungshunden der Rassen sondern von Hunden die in dem Land aus dem sie kommen so gehalten werden das sie auch gesund sind. Ein Kaukase z. B. ist wesentlich schwieriger zu handhaben als ein TWH, der ist aber mindestens genau so eigenständig und erfinderisch wenn es ihm nützt - das nur mal so am Rande. Mit welcher Rasse will man den TWH vergleichen (aber bitte nicht immer mit dem Schäferhund nur weil er ein gekreuzt ist) und wenn doch, dann mit den Hunden die dazu genommen wurden und nicht die Micky Mäuse die heute so ihr Unwesen treiben und umfallen wenn man sie anschaut. Von daher wird es sich hier immer wiederholen ....... __________________ es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com Last edited by Torsten; 14-06-2010 at 00:51.