CSV statistic

[hanninadina]

Hey Anthony,

thank you very much for giving us this marvellous programm which shows us everything about the csw.

Hallo an alle,

das hier ist eine wahnsinns tolle Statistik, die alles über alle TWHs zeigt. Wieviele Schäferhunde und Wölfe eingekreuzt worden sind, wieviele Generationen das her ist, wie hoch der Wolfsblutanteil ist, wie es mit der Inzucht aussieht, einfach alles und in einem Wahnsinnstempo. Ihr könnt auch alles über die Züchter erfahren, wieviel sie gezogen haben, ob die Hunde HD geröngt wurden und wie die Ergebnisse sind.

Anthony hat leider nicht mehr bzw. keine Zeit mehr, sich weiter um diese Statistik zu kümmern. Aber bis hierher bekommt man jedenfalls super Infos. Gerade für die Rasseneulinge ist es interessant und die, die immer schon alles über die TWH erfahren wollten und die, die schon lange TWH haben und immer noch nicht wissen, was sie eigentlich an der Leine haben. Es ist also für jeden etwas dabei.

Christian

PS: Ich fand es etwas schade, dass die Arbeit von Anthony im deutschen Forum nicht gewürdigt wird, anders als im englischen forum, wo es sich großer Beliebtheit erfreut.

[kolli]

What a amazing work! Thx from all German Breeders, and user!

[timber-der-wolf]

Originally Posted by hanninadina

... das hier ist eine wahnsinns tolle Statistik, die alles über alle TWHs zeigt.
...
PS: Ich fand es etwas schade, dass die Arbeit von Anthony im deutschen Forum nicht gewürdigt wird, ....

Den Link zu diesem tollen Programm hatte Anthony doch bereits im vorigen Jahr hier im deutschen Forum eingestellt. Habe mir damals gleich den Link zum Programm gespeichert und seit dem oft genutzt, um mich über den einen und anderen Hund zu informieren.

Alledings habe ich mich auch gewundert, dass auf das Programm hier im Forum bisher keine Resonanz erfolgte (zumindest in einem lobenden Beitrag).

Originally Posted by hanninadina

Anthony hat leider nicht mehr bzw. keine Zeit mehr, sich weiter um diese Statistik zu kümmern.

Ja das ist wirlich schade, denn ich glaube so eine Statistik gibt es von keiner anderen Hunderasse in der Form.

[koboldine]

Originally Posted by timber-der-wolf

Ja das ist wirlich schade, denn ich glaube so eine Statistik gibt es von keiner anderen Hunderasse in der Form.

Hi, Norbert!

Nicht traurig sein, elf hat nur geschrieben, dass er keine Zeit mehr fürs FORUM hat - die Statistik und diese tolle Tool macht er weiter!!!!
Man muss ihn halt nur per PM informieren, wenn es etwas zu verändern gibt.

Ich habe so ein Tool noch nicht bei einer andere Rasse gesehen, einfach genial!!!

Liebe Grüße
koboldine

[hanninadina]

Es sind doch ein paar da, die englisch können und die können das ja dann so aufbereiten, wie du es z.B. getan hast. Elf hat es doch nicht umsonst gepostet, dann kann man da doch auch mal drauf reagieren, wie es ja jetzt getan worden ist. Aber Norbert hat Recht, ich habe es mir bisher auch noch nicht so intensiv angeschaut gehabt. Aber nachdem wieder die Diskussion aufgetaucht war, dass die TWHs in Deutschland ja angeblich schon F 10 und höher seien, tatsächlich sich aber eher im Bereich F 6 bis F 8 bewegen, fand ich den aktuellen Hinweis auf die Statistik gut.

Hast du mal ausprobiert, ob die Statistic dazu genaue Zahlen hergibt, wieviele F 6, F 7 usw. wir in Deutschland (insgesamt) haben. Dann noch differenziert nach lebenden TWH und im Himmel befindlichen?

Du kannst das doch bestimmt Koboldine.

Christian

[koboldine]

Originally Posted by hanninadina

Es sind doch ein paar da, die englisch können und die können das ja dann so aufbereiten, wie du es z.B. getan hast.

Ja, nur dass das in der Vergangenheit schon mal parallell lief und ich nicht schon wieder jemanden auf die Füße treten wollte.
UND elf hat die Moderatoren gebeten - ich weiß, die Sit ist gerade nicht so klar, aber...

Originally Posted by hanninadina

Aber Norbert hat Recht, ich habe es mir bisher auch noch nicht so intensiv angeschaut gehabt. Aber nachdem wieder die Diskussion aufgetaucht war, dass die TWHs in Deutschland ja angeblich schon F 10 und höher seien, tatsächlich sich aber eher im Bereich F 6 bis F 8 bewegen, fand ich den aktuellen Hinweis auf die Statistik gut.

Hast du mal ausprobiert, ob die Statistic dazu genaue Zahlen hergibt, wieviele F 6, F 7 usw. wir in Deutschland (insgesamt) haben. Dann noch differenziert nach lebenden TWH und im Himmel befindlichen?

Wenn man sich da erstmal eingefuchst hat, geht das ganz gut.
Einen Schwachpunkt hat diese CsV Stat - sie basiert auf Daten, die aus WD.org kommen. Das ist im Prinzip gut, nur dass hier nicht alle Halter, alle Regenbogentage und vor allem nicht alle HD, ED, PRA Ergenisse gemeldet werden.....und dem entsprechend auch nicht eingetragen sind.

Somit ist Deine Frage nach genauen Zahlen etwas schwierig.... vorerst spuckt die Stat 605 TWH in DE aus. Ich schau mir das heute abend mal in Ruhe auf diese Fragestellung hin an.

JETZT gehts erstmal über die Felder

LG
koboldine

[timber-der-wolf]

Hallo Koboldinchen,

danke für Deine Übersetzung! Du weist ja, son oller Grauer, der in die Tage kommt hatts nicht mehr so mit dem Englischen

Wenn Du zu Christians Frage, wieviel TWH in welcher Generation etc. pp sind, rauskriegen könntest wäre toll.
Vor allem interessant, weil einige Besitzer ja darauf pochen, dass die TWH schon sooooo weit weg wären von der letzten Wolf und F1- bis F4-Einkreuzung.
Alle Hunde, die ich mir bisher angesehen habe, da sah es jedenfalls nicht so aus, die waren alle zwischen F6 und F8.

[koboldine]

Originally Posted by timber-der-wolf

Hallo Koboldinchen,

danke für Deine Übersetzung! Du weist ja, son oller Grauer, der in die Tage kommt hatts nicht mehr so mit dem Englischen

Wenn Du zu Christians Frage, wieviel TWH in welcher Generation etc. pp sind, rauskriegen könntest wäre toll.
Vor allem interessant, weil einige Besitzer ja darauf pochen, dass die TWH schon sooooo weit weg wären von der letzten Wolf und F1- bis F4-Einkreuzung.
Alle Hunde, die ich mir bisher angesehen habe, da sah es jedenfalls nicht so aus, die waren alle zwischen F6 und F8.

Hallo Norbert,
naaa übersetzt ist doch anders... Aber ich fand den Thread im englischen Forum hoch interessant UND elfs Tool einfach genial.

Und sooo grau, wie Du tust, biste ja nu auch noch nicht
ich hab bisher "nur" die Youngsters aus 2009 durchgeschaut plus Stichproben Weise die aus 2006 - 2008.
Bei denen überwiegen die F8, es sind aber von F6 bis F9 alle dabei... Ich würd es so formulieren, dass die Jüngsten (2009) im Schnitt F8 sind. Anzahlen sind gerade schwierig, weil ich die bisher entlang der Liste (in DE lebend) einzeln im Stammbaum durch gesehen habe.
Wie man das schneller mit dem Tool hinbekommt, habe ich noch nicht raus. Wie vorher schon geschrieben, sind die Daten nicht so ganz vollständig, was ein - leicht - verzerrtes Bild gibt.

So, jetzt muss ich mal rein und laden :-)

Futter soll's auch noch geben, die Madls stehen schon Schlange
lg
koboldine

PS: ich dachte immer, dass es drauf ankommt möglichst dicht an der letzten Einkreuzung zu sein...nicht möglichst weit weg????

[koboldine]

Originally Posted by hanninadina

Hey Anthony,

thank you very much for giving us this marvellous programm which shows us everything about the csw.

[...]
Anthony hat leider nicht mehr bzw. keine Zeit mehr, sich weiter um diese Statistik zu kümmern.[...]


PS: Ich fand es etwas schade, dass die Arbeit von Anthony im deutschen Forum nicht gewürdigt wird, anders als im englischen forum, wo es sich großer Beliebtheit erfreut.

Hey,
zuerst...es mag daran liegen, dass dieser Post / die ersten Posts von elf nicht übersetzt wurden, schließlich ... nicht jeder ist des Englischen so sicher...

dann... hat elf/Anthony geschrieben, dass er keine Zeit mehr fürs Forum aufbringen kann/möchte, die Statistik wird weitergeführt und weiter entwickelt.

dann... im englischen Forum ist diese Statistik schon seit längerem bekannt, elf hat da ein tolles Tool entwickelt, was wirklich nicht nur für Züchter sehr interessant und vor allem einfach zu bedienen... es ist inzwischen auf Grund eines Threads im englischen Forum - und der Info von Hanka - erweitert worden.
Diese Erweiterung hat elf hier gepostet, vorgestellt.

Bitte korrigiere mich jemand, wenn ich das jetzt ganz falsch verstanden habe:

ich hoffe es klappt auch mit dem Zitieren/ Verweisen richtig.

Also Hanka schrieb im 6. Post von "What is an interesting pedigree?"
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=14383
dass es in Tschechien 8 Kategorien für die Zuchtrüden/TWH gibt. Ich übersetzte der Zeit wegen sinngemäß, ok? Und schreibe das in Klammern unter den Text von Hanka.

Originally Posted by Hanka

I write you situation in czech breeding to date 1.2.2010, because fresh dogs from spring bonitations are not included.

(Ich schreibe über die Zuchtsituation in der Tschechei bis 1.2.2010, denn die Hunde aus der Frühjahrsbonitation sind noch nicht inkludiert.)

GROUP I: males which keeps in father line blood of Rep z PS over male Gar z Rosíkova (16 breeding males, but 8 without children in CZ)

(Gruppe I: Rüden, die in der Vaterlinie Rep z PS über / mehr als Gar z R. haben)

GROUP II: males which keeps in father line blood of Rep z PS, in their pedigries are Cézar od Pavlišina and Káj z Rosíkova (24 males, but 12 from them without children in CZ)

(Gruppe II: : Rüden, die in der Vaterlinie Rep z PS haben UND im Stammbaum Cézar od Pavlišina und Káj z Rosíkova)

GROUP III: males which have blood of Binc and Candiff Pohostinstvo ( Rep z PS x Gyra z Pohraniční stráže). In this moment 6 breeding males, but 2 without children in CZ and one male older than 10 years!!

(Gruppe III: Rüden, die aus Binc und Candiff Pohostinstvo ( Rep z PS x Gyra z Pohraniční stráže) abstammen)

GROUP IV:Rep z PS, in pedigries of dogs is blood of Astor Moťovský dvor (son of Nuk z PS) in this moment only 6 males, but 3 males without children in CZ. In this group are usually dogs with very good working character.


(Gruppe IV: Hunde aus der Linie von Rep z PS, und Nachfahren von Astor Moťovský dvor (Sohn von Nuk z PS). Aus dieser Gruppe kommen oft Hunde mit gutem Arbeitsverhalten)

GROUP V: males with blood of Bak and Barry z Doušova dvora (Eramis Vopa)
In this moment (February) 11 breeding males in this group, but 8 without children in CZ, 1 male older than 10 years!! We want more of his pups.


(Gruppe V: Rüden, die Bak und Barry z Doušova dvora (Eramis Vopa) in der Blutlinie haben. Es gibt in dieser Gruppe einen Rüden, der älter als 10 Jahre ist, dessen „Kinder“ man gerne in der Zucht hätte)

GROUP VI: Blood of Amur z Ďáblova kaňonu. 33!!!! breeding males in this group. 24 without pups in CZ, 4 males older than 10 years. Usually they are children of all "Reolup" males. I think, in some countries are almost ONLY dogs from this group. We "need not" to have this group larger and larger. We need other groups for genopool of wolfdogs in the World. It is a pitty, in other countries don´t exist clubs with breeding comissions, because nobody care about genopool of all population.


(Gruppe VI: Blut/Nachkommen von Amur z Ďáblova kaňonu. 33 Zuchtrüden in dieser Gruppe, 24 ohne Nachkommen in der CZ, 4 älter als 10 Jahre. Die meisten sind Nachfahren von „Reolup“-Rüden. Ich (Hanka) denke, dass in einigen Ländern ausschließlich Hunde aus dieser Gruppe existieren/ in der Zucht sind. Diese Gruppe muss auf keinen Fall größer und größer werden. Es werden die anderen Gruppen für den Genpool benötigt, schade, dass in anderen Ländern keine Clubs mit Zuchtkommission bestehen, so dass dort keiner für den Genpool der gesamten Population sorgt)

GROUP VII: In the begin it was blood of Kazan z PS. But in genealogy line we have not his blood, so we keep this group over blood of his daughters. Thanks to "old czech club goverment and old breeding comission" we lost males from this blood. In this moment we have only old male Amarok Šedý chlup and "young" Akeenah Runar Waawanyanka.

(Guppe VII: Zuerst war es Kazan z PS Blut. Aber in den Stammbäumen ist dieses Blut selten/nicht vorhanden. Daher wird diese Gruppe über das Blut der Töchter weitergegeben. „Dank an…“, dass wir alle Rüden aus dieser Blutlinie verloren haben. Zur Zeit gibt es nur einen Altrüden Amarok Šedý chlup und "Junghund" Akeenah Runar Waawanyanka. )

So we added to this group some males which have "a little of Kazan blood" too. In this group is only 7 breeding males, but 5 without children in CZ.


(Also wurde dieser Gruppe einige Rüden zugeordnet, die “ein bisschen Kazan Blut” haben. Daher 7 Zuchtrüden aber 5 ohne Welpen in CZ)

GROUP VIII: New group created from males with blood of Ajax and Alan Břevnovská stopa. There is only 9 breeding males, but 3 without children in CZ, one male is older than 10 years!!!


(Gruppe VIII: Neue Gruppe aus Rüden mit Blut von Ajax and Alan Břevnovská stopa.)

My uthopic dream is: other countries in Evropa will help to keep groups which need to help. The breeders in Evropa will use males from small groups. It is right breeding work[…]

(Hanka hofft, dass in Europa die einzelnen Länder helfen werden die Gruppen, gerade die kleinen Gruppen, zu fördern. Das ist echte Zuchtarbeit. […])

Soooo…. Auf Grund dieser Einteilung/Info hat elf nun die CsV Stat so verändert, dass man verschiedene Tiere an Hand ihrer Stat-Nr. auf Gruppenzugehörigkeit prüfen kann. Man kann auch verschiedene mögliche Verpaarungsideen eingeben, man muss nur das + Zeichen zwischen die Nummern der einzelnen Hunde setzen, und bekommt dann nicht nur einen Inzuchtcoeffizienten (die genauere Methode, nicht nur 5 Generationen) sondern auch eine Vorstellung, welcher Gruppe die Tiere angehören werden etc.

Dass das eine super klasse Database und Tool ist, habe ich im englischen Forum schon geschrieben, Christian, und ich finde es hier im deutschen Forum schwierig, wenn man zweisprachig schreibt…

Jetzt schaue ich, ob nicht schon jemand anderes geantwortet hat, und wenn nicht, dann schicke ich das hier jetzt ab.

Liebe Grüße
koboldine

[Bille]

Originally Posted by hanninadina

PS: Ich fand es etwas schade, dass die Arbeit von Anthony im deutschen Forum nicht gewürdigt wird, anders als im englischen forum, wo es sich großer Beliebtheit erfreut.

Schlichtweg dh, weil die Züchter, seit Anthony es zum ersten Mal an uns geschickt hatte schon längst damit arbeiten und den Kontakt nicht über das Forum mit ihm haben sondern über Mails.

[hanninadina]

Das find ich ja toll, dass ich Pi mal Daumen auch 600 TWH geschätzt habe. Margo wird es sicher aufgrund der Datenbank gewusst haben. Aber sehr interessant.

Bille, ich hatte dazu ja schon mal einen Thread aufgemacht, dann frage ich mich Ernst haft, warum diese Züchter dann das Tool nicht nutzen und auf hochgradige Inzuchten zu Gunsten der genetischen Vielfalt und damit Gesundheit der TWH verzichtet haben? Einer der tragenden Gründe von Elf war doch gerade, dass man damit derartige "Fehlzuchten" verhindern kann! Und nichts anderes wollte Hanka letztlich auch, wenn ich das von Koboldine übersetzte richtig verstanden habe.....

Lob im stillen Kämmerlein ist ja manchem sein Ding, aber Ehre wem Ehre gebürt und dazu muss man nicht zum Lachen in den Keller gehen.

[Teshi]

Originally Posted by Bille

Schlichtweg dh, weil die Züchter, seit Anthony es zum ersten Mal an uns geschickt hatte schon längst damit arbeiten und den Kontakt nicht über das Forum mit ihm haben sondern über Mails.

Das kann ich nur bestätigen von meiner Seite aus.

LG Franziska