Blutauffrischung

Raistlin · 10-05-2010, 17:32

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Originally Posted by Torsten

Genau aus diesem Grund sollte man bevor man so was schreibt mit den Wölfen auch genau wissen was wirklich damit geschehen ist, um so was was du hier vermutest zu unterbinden.

Ich hoffe, das klappt mit dem Zitat einfügen.
Torsten, ich habe diese Vermutung nicht geäußert. Bei der Diskussion um die verschwundenen Wölfe hat das jemand vermutet, nicht ich.

Was mit den ganzen Würfen passieren würde von F1-F4 habe ich mich natürlich auch gefragt. Alleine schon deshalb ist es eigentlich ja auch nicht machbar, bzw. sollte es auch nicht gemacht werden. Es sei denn, man hat unmengen Platz, jede Menge Geld und vor allem wirklich das notwendige Know How dafür.
Und trotzdem, geht nicht mit jeder Generation (hört sich jetzt blöd an, aber ich hoffe, ihr wißt was ich meine) ein bißchen Wolf auch verloren? Ich meine zwar noch nicht jetzt, dafür dürfte die Rasse noch zu jung sein, aber meinetwegen bei der Generation F80 oder F120.
Gruß, Sylv.

hanninadina · 10-05-2010, 18:36

Rückkreuzung? Für mich war bisher eine Rückkreuzung, wenn wieder ein Wolf eingekreuzt wird, also F 1, F 2, F 3, F 4 x Wolf = zurück zu F 1; aber wenn man es so sieht, hast du natürlich recht, denn F 3 wird auf F 2 zurückgebracht = zurückgekreuzt.

Pavel, schau doch einfach hier in die Datenbanken von wolfdog.

Klar geht immer mehr Wolf verloren, aber da musst du nicht bis F 80 warten. Schau dir einfach die F 6 ff. TWHs an. Du darfst halt nur keinen Wolf mehr einkreuzen.

Torsten, ich habe den Thread "Wo ist der Wolf" zwar woanders, angestossen. Die Möglichkeiten, wo der Wolf geblieben ist, habe ich doch benannt. Wenn so etwas schon öffentlich im Dogs hantieret wird, dann könnte der Betreffende Herr E. doch dazu auch Stellung nehmen, welche der Möglichkeiten in Betracht kommt. Wir alle, die mal mit ihm zu tun hatten, wissen doch um seine Wolfsliebe und den Stolz, dass in der Ahnentafel seines "verstorben gewordenen" Koro, Wolf Sarik in F 4 stand. Als er mir das zeigte im Oktober 2003, hatte ich von tuten und blasen keine Ahnung, wer Sarik ist, oder dass ein TWH doch noch ein richtiger(!) Wolfshund ist.

Pavel · 10-05-2010, 18:53

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Originally Posted by hanninadina

Pavel, schau doch einfach hier in die Datenbanken von wolfdog.

Naja, der Fakt, dass Zwinger Passo del Lupo einkreuzt Mutara, bedeutet nicht, dass eine neue Linie existiert. Mutara sind in CZ Register (nicht in Zuchtbuch) und ist illegal diese Tiere in normale TWH Zucht benutzen. Italien ist allgemein Problem in Zucht so leider dort ist alle möglich. Aber ich warne alle vor diese Blut, darum kommt bald Zeit, wann die Regeln kommen und DNA Test wird pflichtig. Und dann alle Tiere mit Mutara Blut werden aus von der TWH Zucht !!!

Torsten · 10-05-2010, 22:32

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Rückkreuzung?
Torsten, ich habe den Thread "Wo ist der Wolf" zwar woanders, angestossen. Die Möglichkeiten, wo der Wolf geblieben ist, habe ich doch benannt. Wenn so etwas schon öffentlich im Dogs hantieret wird, dann könnte der Betreffende Herr E. doch dazu auch Stellung nehmen, welche der Möglichkeiten in Betracht kommt.

Das wäre sicherlich eines Menschen würdig der Spekulationen vorbeugen will oder sie sogar aus der Welt schaffen würde. Aber auch hier hält es eben Jeder wie er will. Das es zu Spekulationen kommt zeigt das Thema hier und einige Schreiben einiger User ......

Quote:

Wir alle, die mal mit ihm zu tun hatten, wissen doch um seine Wolfsliebe und den Stolz, dass in der Ahnentafel seines "verstorben gewordenen" Koro, Wolf Sarik in F 4 stand. Als er mir das zeigte im Oktober 2003, hatte ich von tuten und blasen keine Ahnung, wer Sarik ist, oder dass ein TWH doch noch ein richtiger(!) Wolfshund ist.

Nun das mag stimmen, ich kann mich noch gut daran erinnern das mich seine Gattin mal anrief wegen einer Fehlinfo von einem Züchter. Ich hatte vor Jahren mal in Erfurt auf der Ausstellung gesagt (zu meinem Bruder als der fragte was man tun würde wenn der TWH genauso am Arsch ist wie manch andere Rassen), das man da einfach einen Wolf einkreutzt .....
Um Gottes willen, ich musste mir einige Dinge anhören von einer Frau die mich gelinde mal im Dunkeln begegnen kann weil sie sich aufspielte wie die Göttin der TWH. Von ihr wurde mir klar gemacht das man mit der TWH Zucht nicht so weit gekommen ist um jetzt wieder Wölfe ein zu kreuzen ......
Jetzt schreibst du so was über ihren Mann, der an anderer Stelle mal behauptet haben soll, das er es nicht verantworten könne diese Rasse zu züchten ...... man oh man und da kommst du mit deinen abenteuerlichen Behauptungen. Ich denke der Wolf ist in der Pusta ordnungsgemäß beigesetzt oder auch nicht ........

Gernot160 · 18-05-2010, 14:41

Mann, oh Mann, was fuer eine Diskussion! Und manches was man hier liest tut schon echt weh, insbesondere wenn es von Zuechtern kommt, welche doch zumindest die Grubdzuege der Vererbungslehre beherrschen sollten:

wenn man Hund und Wolf kreuzt sind deren Nachkommen F1, diese wiederum verpaart, egal ob mit Hund, Wolf oder auch untereinander werfen dann die F2 der Grundverpaarung Hund/Wolf, denn F steht fuer Generation! Wenn also jemand zuechten moechte, nennt seine Zucht XYZ und kauft sich eine TWH Huendin, belegt diese mit einem TWH Rueden, dann wirft die Huendin die F1 der Zucht XYZ, also die 1. Generation dieser Zucht. Findet sich auch bei der Mendelschen Vererbungslehre!

Der TWh sollte, so der urspruengliche Zuchtgedanke, ein Arbeitshund
mit den Instinkten und der Ausdauer/Kondition des Wolfs sein, letztlich aber auch erziehbar sein, man musste die Tiere ja auch ausbilden und fuehren koennen. Leider gibt es heute, gerade hier in unserem Land nicht wirklich viele Zuechter, welche diesen Gedanken foerdern und in ihre Zucht einfließen lassen! Da hat man eher den Eindruck es geht darum einen moeglichst woelfischen Hund als Statussymbol an der Leine zu haben. Was man letztlich auch den Tieren damit antut, darueber denkt niemand nach. Ich habe vor ueber 4 Jahren ein solches verstoertes Welpenkind gekauft, auch weil ich keine Ahnung hatte und hatte großes Glueck, dass sie sich so gut entwickelt hat! Und jetzt sehe ich gerade wie es mit einem Tier ist, mit welchem man sofort arbeiten kann!

Ich liebe Woelfe, einer der Gruende warum ich auf den TWH gestoßen bin, doch diese scheuen, und doch auch stolzen Tiere gehoeren in die Natur, sie muessen frei sein! Und irgendwelche Kreuzungsversuche, egal ob legal oder illegal, und egal unter welchem Deckmaentelchen, sollten der Vergangenheit angehoeren! Wir haben doch einen guten Genpool, und sicherlich einige serioese Zuechter, welche die Rasse vorwaerts gebracht haben, also sollte man hier ansetzen und die Rasse staerken, sinnvoll und bedacht verpaaren, die einzelnen Blutslinien nicht zu sehr verbreitern um immer wieder auf Fremdblut zugreifen zu koennen, anstatt hier ueber, fuer die Rasse, massive Rueckschritte nachzudenken!

Gruß

Gernot

hanninadina · 18-05-2010, 15:03

Hallo Gernot,

da liegst du aber leider falsch mit deiner Bezeichnung der Filialgenerationen. Die werden nur im Bezug zu vermeintlichen Hybriden-Kreuzungen verwandt und nicht, wenn du Hunde miteinander kreuzt.

Auch ist deine Aussage, dass es immer auf Hund/Wolf zurück geht, selbst wenn man in 2. Generation wieder einen Wolf einkreuzt falsch. Das Tier, das immer am dichtesten am Wolf dran ist oder eben ein Wolf ist, bestimmt die Filialgeneration. Kreuzt du also ein F 1 Wolfshund mit einem Wolf, bekommst du wieder einen F1, weil der nämlich nur eine Generation hinter dem Wolf ist.

Kannst du z.B. in Hundepsychologie von Dr. Dorit Feddersen-Petersen nachlesen. Oder bei Nicole Wilde, Wolfdogs from A - Z. Oder tummel dich doch einfach mal auf der homepage vom Wolfspark in Indiana von Dr. Erich Klinghammer und Monty Sloan. Oder lies einfach mal das Buch über die TWH von Karel Hartl und Jindra Jedlicka bzw. ich meine, es wird auch hier auf der wolfdog hp stehen unter Rasse Geschichte.

Viel Spass

Christian

PS: Oder kauf dir am Samstag den Spiegel, da steht auch etwas über Wolfshunde drin.

hanninadina · 18-05-2010, 15:15

http://www.defra.gov.uk/wildlife-pet...waa/hybrid.htm

Schau mal hier mit Grafik. Es ist eine amtliche Seite aus England aus dem Umweltministerium oder so was, zumindest die staatliche Stelle, die für Wildtiere, Tiere zuständig ist.

Grüße
Christian

Gernot160 · 19-05-2010, 06:24

Nun, Christian, dann ist das bei Hunden offensichtlich anders als bei allen anderen Tieren und Pflanzen und hat sich seit der Zeit, als ich als Assistent eines Dr. der Biologie Versuche zur Mendelschen Vererbungslehre gemacht habe komplett geaendert!

Gruß

Gernot

Torsten · 10-05-2010, 21:56

Quote:

Originally Posted by Raistlin

Torsten, ich habe diese Vermutung nicht geäußert. Bei der Diskussion um die verschwundenen Wölfe hat das jemand vermutet, nicht ich.

Silvy ich meinte auch nicht dich, sondern generell das es eben kein guter Schachzug war das Thema so auszuarten.

18-05-2010, 14:41	#5
Gernot160 Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: Zülpich Posts: 195	Mann, oh Mann, was fuer eine Diskussion! Und manches was man hier liest tut schon echt weh, insbesondere wenn es von Zuechtern kommt, welche doch zumindest die Grubdzuege der Vererbungslehre beherrschen sollten: wenn man Hund und Wolf kreuzt sind deren Nachkommen F1, diese wiederum verpaart, egal ob mit Hund, Wolf oder auch untereinander werfen dann die F2 der Grundverpaarung Hund/Wolf, denn F steht fuer Generation! Wenn also jemand zuechten moechte, nennt seine Zucht XYZ und kauft sich eine TWH Huendin, belegt diese mit einem TWH Rueden, dann wirft die Huendin die F1 der Zucht XYZ, also die 1. Generation dieser Zucht. Findet sich auch bei der Mendelschen Vererbungslehre! Der TWh sollte, so der urspruengliche Zuchtgedanke, ein Arbeitshund mit den Instinkten und der Ausdauer/Kondition des Wolfs sein, letztlich aber auch erziehbar sein, man musste die Tiere ja auch ausbilden und fuehren koennen. Leider gibt es heute, gerade hier in unserem Land nicht wirklich viele Zuechter, welche diesen Gedanken foerdern und in ihre Zucht einfließen lassen! Da hat man eher den Eindruck es geht darum einen moeglichst woelfischen Hund als Statussymbol an der Leine zu haben. Was man letztlich auch den Tieren damit antut, darueber denkt niemand nach. Ich habe vor ueber 4 Jahren ein solches verstoertes Welpenkind gekauft, auch weil ich keine Ahnung hatte und hatte großes Glueck, dass sie sich so gut entwickelt hat! Und jetzt sehe ich gerade wie es mit einem Tier ist, mit welchem man sofort arbeiten kann! Ich liebe Woelfe, einer der Gruende warum ich auf den TWH gestoßen bin, doch diese scheuen, und doch auch stolzen Tiere gehoeren in die Natur, sie muessen frei sein! Und irgendwelche Kreuzungsversuche, egal ob legal oder illegal, und egal unter welchem Deckmaentelchen, sollten der Vergangenheit angehoeren! Wir haben doch einen guten Genpool, und sicherlich einige serioese Zuechter, welche die Rasse vorwaerts gebracht haben, also sollte man hier ansetzen und die Rasse staerken, sinnvoll und bedacht verpaaren, die einzelnen Blutslinien nicht zu sehr verbreitern um immer wieder auf Fremdblut zugreifen zu koennen, anstatt hier ueber, fuer die Rasse, massive Rueckschritte nachzudenken! Gruß Gernot __________________ You can run and hide....... but we will find you! Mantrailer

19-05-2010, 06:24	#8
Gernot160 Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: Zülpich Posts: 195	Nun, Christian, dann ist das bei Hunden offensichtlich anders als bei allen anderen Tieren und Pflanzen und hat sich seit der Zeit, als ich als Assistent eines Dr. der Biologie Versuche zur Mendelschen Vererbungslehre gemacht habe komplett geaendert! Gruß Gernot __________________ You can run and hide....... but we will find you! Mantrailer

10-05-2010, 18:36	#2
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Rückkreuzung? Für mich war bisher eine Rückkreuzung, wenn wieder ein Wolf eingekreuzt wird, also F 1, F 2, F 3, F 4 x Wolf = zurück zu F 1; aber wenn man es so sieht, hast du natürlich recht, denn F 3 wird auf F 2 zurückgebracht = zurückgekreuzt. Pavel, schau doch einfach hier in die Datenbanken von wolfdog. Klar geht immer mehr Wolf verloren, aber da musst du nicht bis F 80 warten. Schau dir einfach die F 6 ff. TWHs an. Du darfst halt nur keinen Wolf mehr einkreuzen. Torsten, ich habe den Thread "Wo ist der Wolf" zwar woanders, angestossen. Die Möglichkeiten, wo der Wolf geblieben ist, habe ich doch benannt. Wenn so etwas schon öffentlich im Dogs hantieret wird, dann könnte der Betreffende Herr E. doch dazu auch Stellung nehmen, welche der Möglichkeiten in Betracht kommt. Wir alle, die mal mit ihm zu tun hatten, wissen doch um seine Wolfsliebe und den Stolz, dass in der Ahnentafel seines "verstorben gewordenen" Koro, Wolf Sarik in F 4 stand. Als er mir das zeigte im Oktober 2003, hatte ich von tuten und blasen keine Ahnung, wer Sarik ist, oder dass ein TWH doch noch ein richtiger(!) Wolfshund ist.

18-05-2010, 15:03	#6
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Hallo Gernot, da liegst du aber leider falsch mit deiner Bezeichnung der Filialgenerationen. Die werden nur im Bezug zu vermeintlichen Hybriden-Kreuzungen verwandt und nicht, wenn du Hunde miteinander kreuzt. Auch ist deine Aussage, dass es immer auf Hund/Wolf zurück geht, selbst wenn man in 2. Generation wieder einen Wolf einkreuzt falsch. Das Tier, das immer am dichtesten am Wolf dran ist oder eben ein Wolf ist, bestimmt die Filialgeneration. Kreuzt du also ein F 1 Wolfshund mit einem Wolf, bekommst du wieder einen F1, weil der nämlich nur eine Generation hinter dem Wolf ist. Kannst du z.B. in Hundepsychologie von Dr. Dorit Feddersen-Petersen nachlesen. Oder bei Nicole Wilde, Wolfdogs from A - Z. Oder tummel dich doch einfach mal auf der homepage vom Wolfspark in Indiana von Dr. Erich Klinghammer und Monty Sloan. Oder lies einfach mal das Buch über die TWH von Karel Hartl und Jindra Jedlicka bzw. ich meine, es wird auch hier auf der wolfdog hp stehen unter Rasse Geschichte. Viel Spass Christian PS: Oder kauf dir am Samstag den Spiegel, da steht auch etwas über Wolfshunde drin.

18-05-2010, 15:15	#7
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	http://www.defra.gov.uk/wildlife-pet...waa/hybrid.htm Schau mal hier mit Grafik. Es ist eine amtliche Seite aus England aus dem Umweltministerium oder so was, zumindest die staatliche Stelle, die für Wildtiere, Tiere zuständig ist. Grüße Christian